時間：2020年11月21日（五）16:00 - 18:00

地點：臺北文創大樓14樓文創會所

主持與談：林書宇

口譯：張克柔

文字記錄：陳幼雯

攝影：翁佳如

林書宇：在請今天的貴賓上台之前，我想放一段影片給大家看。

（播放《看見台灣》日文版預告，由西島秀俊旁白）

林書宇：我們熱烈掌聲歡迎西島秀俊，在開始之前要不要先跟大家打聲招呼？

西島秀俊：大家好，我是西島秀俊，說實話我也沒有什麼演技方法或思想可以跟大家分享，所以今天就是來跟大家分享以往的經驗與我的人生歷程。像我這種跟普通人一樣上台會緊張的人，也有機會遇到很多優秀的導演和演員，所以希望今天能帶給大家一點信心，覺得「這種人都能當演員，我一定沒問題」（全場笑）。謝謝大家。

林書宇：西島先生太客氣了。我們都很熟悉他影像演出，其實我也是這次才知道，原來《看見台灣》在日本上映時是由西島先生擔任旁白，真的很感謝他。想請問西島先生一開始怎麼接觸到表演的？

西島秀俊：我上大學以前從沒想過自己要成為演員，我大學進的科系是機械工學系。國高中的籃球校隊有一位很照顧我的社團顧問老師，他在我大一時過世了，其實他很健壯健康，所以他的過世對我來說有相當大的衝擊。當時我覺得既然人生這麼無常，我應該去做真正想做的事情。我真正想做的是什麼呢？其實我非常喜歡電影，但從來沒跟任何人講過，當下我決定要講出來「我熱愛電影，我想做跟電影有關的事，我好想溜進電影的拍攝現場」。後來我把自己的履歷交給一個大我九屆的籃球隊學長，藉由他轉交給一位職業吉他手，後來因緣際會進入了演員的經紀公司。人生真的很神奇，如果他把我的履歷送到製作公司，今天我可能是燈光組的。所以我內心一直有一種自卑感，很多演員生來就是當演員的料，而我至今仍認為自己不是那種人。

林書宇：如果大家跟我年紀差不多的話，應該都很熟悉1993年西島先生演出了非常受歡迎的電視劇《愛情白皮書》，不過聽說後來你就不想走偶像演員的這條路，這對任何一位年輕演員都是非常不容易的選擇，是什麼讓您決定不走偶像的路？

西島秀俊：其實九○年代（在日本）電視劇和電影的演員是滿壁壘分明的，電影演員偶爾會演電視劇，但電視劇的演員比較少參與電影的演出，至少在我眼中是如此。因為以前的拍攝方式和現在不太一樣，當時的電視劇是同時出五六機拍攝，拍攝進度很趕；電影拍攝則是和現在差不多，拍完一顆換鏡頭再拍下一顆，雖然現在也滿常見雙機拍攝，不過基本上都是一顆顆慢慢拍。當時拍攝的機器和方式都不同，所以演員的演法也不同，電影演員有電影的演法，日劇演員有日劇的演法，我擔心在電視劇走出一條路會被定型，會不會以後沒機會演電影了？我自己無論如何都想進電影圈，所以就離開當時的經紀公司。我覺得現在的環境很好，無論演員、導演、幕後工作人員都沒有分電影或電視，兩邊的案子都能自由從事。回到剛剛的問題，為什麼我會做這個決定？是因為我想做自己真正想做的事──拍電影。

林書宇：真的很愛電影。據說你離開原本的經紀公司之後，有很長一段時間是沒有工作的，那段時間，您對演員這個工作有感到不安嗎？那您當時怎麼處理那樣的情緒？

西島秀俊：我現在還是會不安，真的。當演員一定會有不安的，沒有演員能逃離這種不安的感受。現在會不安，當年真的也相當不安。所以我總是在思考如何放下自己的不安，去做出下一個決定。不安有時會推著你去做出選擇或蒙蔽了雙眼。我會先想辦法把自己心中的不安和焦躁放在一旁，好好面對眼前的選項，比如說利用沒拍片的時間充實自己等等。做出各種煎熬的決定之後，無論再怎麼不安，都要貫徹自己的決定。

林書宇：記得當時實際做了哪些充實自己的事嗎？沒有工作的一天是怎麼度過的呢？ 

西島秀俊：我每天早上起來會先去公園思考今天要做什麼（全場笑）。因為沒事做嘛，也因為這段空窗期，我每天都有時間去看電影。剛好九○年代的東京是全世界可以看到最多電影的地方，全世界的電影都能在東京看到，東京戲院的銀幕數也是相當多的，所以我當時每天泡在電影院。假如沒有電影，我早就被不安和徬徨壓垮了。每次看完電影都有一些新發現，也能透過電影看到異國的世界，這些觀影經驗一定都對自己有所加分。

林書宇：接下來想要聊一下表演的部分，聊表演之前放兩段影片給大家看。一段是2010年的作品《再見，總有一天》，另一個就是我們非常熟悉2021年的《在車上》。《在車上》的片段我相信大家都看過，提醒一下這是男主角發現太太外遇之後，他沒拆穿她，兩人在車上的一場戲。我們先放影片。

（播放《再見，總有一天》片段：東垣內豐與真中沓子（中山美穗飾）見面，突然接到未婚妻來電）

（播放《在車上》片段：夫妻剛在廟宇做完祭祀，在車上閒聊）

林書宇：剛剛這場車上的戲，他因為老婆說的話有一點微笑，可是那個笑容的出現跟收掉的維度是這麼細小，我們身為觀眾在看的時候，完完全全感受得到整個氛圍的改變。這也是西島先生在很多作品當中一貫有的，就是很內斂、不動聲色，但其實都讓觀眾知道這個角色在想什麼。我想請問之前西島先生曾在訪問中說演出《在車上》之前，對於「角色太過於內化、觀眾可能會不懂他到底在想什麼」這件事有所擔憂，不只是這部片，很多這種細微的表演，他自己是怎麼決定要表露或收多少？ 

西島秀俊：我剛剛看了那兩段畫面，突然對自己的表演沒有信心，現在有點想回家（全場笑）。說實話我不太喜歡自己的表演，我不太敢看。我總是想成為電影中的石頭或樹木，因為鏡頭是很可怕的，在鏡頭前所有人的意志無所遁形，當你企圖在鏡頭前表現什麼，那些念頭都會被捕捉出來。無論在哪一部電影，你一定看得出來演員在想做什麼，鏡頭會拍到演員內心的波動，無論是他的意圖或想法，想要表演就會有痕跡。所以我想變成石頭或樹木，鏡頭下的石頭和樹木是最美的。

年輕的時候，我很努力想訓練自己的演技，然後發現情感原來是可以控制的，這讓我很感動，也是表演的樂趣來源，但我始終無法全然的相信自己。後來我希望在鏡頭前能出現並非我原本預設的表演，有意圖之外的感情會比較好，我甚至在拍片現場會開始祈禱奇蹟出現、戲劇之神眷顧我。

林書宇：曾經有影評形容你的演出「西島秀俊的演出是沒有謊言的」，你也在很多地方提到演出「誠實」之必要，可以請您在這個部份多分享嗎？

西島秀俊：我不覺得每一位演員都要追求這個境界，因為也有很多很棒的演員並沒有追求誠實。不過像現在的對談，我發現誠實會讓話語更有力量。所以我個人覺得誠實會為我的表演帶來能量。大家還可以嗎？如果覺得很無聊，我真的很抱歉（笑）。

林書宇：沒有，我是在思考誠實的意思。接下來想多問一點跟濱口導演《在車上》的合作。我們看到的排練方式很特別，以及你們真的拍戲時，濱口導演跟你們的排練也是類似的。你在訪問中講到這樣的經驗改變你很多，好像西島秀俊在這部片之前和之後是不一樣的，可不可以多說一點你們的合作、排練以及從那個演出得到的最大啟發。

西島秀俊：濱口導演用的方式是西方傳統的讀本方法，尚雷諾瓦（Jean Renoir）使用過；法國導演羅伯特布列松（Robert Bresson）有一本書叫《電影書寫札記》（Notes sur le cinématographe），我自己是當聖經放在家裡面，書裡也有寫過這樣的排練手法。但我受這本書的影響太大，工作反而不順利，後來就收進倉庫裡了。

關於濱口導演的做法，他會在為期一個月的排練期間，不是進行劇情內容的讀本，而是準備角色在本片之前經歷的事，等於是前傳的劇情。每天會拿到這種前傳劇本，集體讀本重複好幾次，等大家差不多記住台詞了，就會在現場簡單走戲，這樣的排練內容整整持續一個月。正式拍攝的時候，我們每場戲拍完，所有演員都會集結在一起重新讀本，而且是不帶感情把台詞平鋪直敘唸出來。《在車上》也有演出一部分排戲的景象，不過我們實際進行的做法更細緻，比如要假設對方的丹田有一顆鈴鐺，如何小聲唸卻讓鈴鐺用力搖擺，或是用正常的音量卻不讓鈴鐺擺動太大，導演會對大家提出這種需要想像力的指示。

我覺得濱口導演在聽覺上有異於常人的敏銳度。當我們不帶感情去讀本，聽起來很順，只有他聽得出差異，稍微卡詞的地方他就會現場修改台詞。如果他覺得那個台詞不適合你，有時是改台詞文字本身、有時是句點改逗點，他好像把劇本當樂譜在聽。他認為每位演員的身體構造、共鳴的位置不同，台詞不順代表這句台詞不適合你的身體，所以他會把台詞改成適合那位演員的詞句。很奇怪的是用他這種方式，不管多長的台詞、多長的戲都會自然進到身體裡面，絕對不會忘記。我在片中需要與外國演員對戲，戲中總共出現四個語言的台詞，我一開始只會記得自己的CUE點，比如說他（對手演員）講到這個字的時候就該我了。但是在不斷重複讀本之後，就算是聽不懂的語言也會全部內化成自己的東西。

今天現場也有很多演員朋友，演員最常感到不安的因素應該就是台詞。我們都會怕在表演時情緒到位卻忘詞的狀況。在濱口導演的讀本現場，所有人都用同樣的方式訓練，大家在同一條船上，一起熟悉同樣的台詞，所以完全不用擔心忘詞。正式拍攝時才第一次正式帶感情去唸台詞，這個感受真的太震撼了，我從沒有過這樣的體驗，好像熟識的人第一次在你面前講出他的祕密。大家可能有類似經驗，你以為你很熟悉這個人，可是有一天他跟你開誠布公講了深藏心中很久的祕密，當下你一定會震撼說「原來你是這樣子，我之前都沒有發現」。那種震撼讓我拍每一場戲都會重新感動一次，這是濱口導演很特殊的導戲方式，又能讓演員安心，又讓能表演保有新鮮感。

林書宇：這真的是表演很大的一個魅力，一方面有瞬間的真實，但同時在重複性當中也可以找到另一種真實的存在，真的是很神奇。藉由這樣的經驗之後，對於你後來的演出有影響嗎？

西島秀俊：我自己也講不太出來，不過後來做角色準備的時候，的確會先不帶感情朗誦台詞錄音，然後反覆去聽與背誦，這樣的角色功課變成我後來的慣例。

林書宇：這直接回答我剛剛要問的問題「如何準備角色」。

西島秀俊：我很喜歡傾聽別人的故事，不一定是為了準備角色，不過每次敲定要演一個角色後，我都會拜託製片讓我去拜訪相關的人士，比如相關職業或與角色有關的人。例如《在車上》我去見了在當劇場導演的人，把那個人身上的包包、小東西都拍照下來。我會去注意細節，比如說他記了什麼筆記，為什麼是拿懷錶不是戴手錶？是不想讓別人看到他查看手錶的動作？當然我也會問很多對方的人生哲學，但我更喜歡問他喜歡吃什麼？昨天吃了什麼？等等一些生活的細節。

或者進到別人辦公室，我會去問哪個人的桌子最亂，然後過去看、去照相、看他桌上擺著什麼。我有一次拜訪一間新創公司，他們是做學習教育類APP，風格很新穎，辦公室是開放式空間沒有固定座位，想坐哪裡都可以。但是我不相信，我覺得一定有人會霸佔座位、把自己的東西全都放在那裡，結果真的有一個這樣的人。我發現他在桌上放了御守和鉛筆，聽說他會把祈福的鉛筆送給使用APP的學生，祝福他們金榜題名。

我很喜歡這些人物背景，每一個人背後一定都有小故事，所以我也喜歡和美術組聊天。道具師通常會準備非常寫實的道具過來，比如符合角色形象的原子筆或手錶。但是我通常都會多給意見，比方說要演醫生的角色，口袋插著的原子筆可以不是一般的原子筆，而是很可愛的原子筆，大家會想說這可能是以前他救過的小朋友送他的。另外我也問過角色的手錶能不能戴古董錶，讓人聯想到這是爸爸送他的。就算鏡頭沒拍到也沒關係，我還是會拜託道具師準備，至少我自己看到的時候能有這一層想像，這些細節能幫助站在鏡頭前的人消除一些不安。

另外，去訪問別人的時候，我覺得有一個演員的特權，那就是當受訪者在腦中回顧自己的人生，他們往往會說出從來沒跟別人講過的祕密。一開始是跟製片一起去拜訪，事後有時會收到受訪者的反饋，我曾收過信說「我當時這樣講，但是回去仔細想了一下，其實我的心情是如何如何」，有些比較負面或私密的事真的只會跟演員講。這一方面幫助到我的表演，另一方面它讓我接觸到很真實的情感，讓我的人生閱歷更加豐富。

林書宇：非常有啟發性，尤其提醒到我們台下的演員不要只是關在小房間一直看劇本，有些時候真的是走出去，尋找其他人進行細微觀察的功課會幫助很多。聊完濱口導演，我想要聊西島先生跟另一位導演的合作，就是黑澤清導演，兩人合作滿多電影的，我們來放一個片段。時間倒退一下，回到他們第一次的合作。

（播放《人間合格》片段：少年跟父親走夜晚街頭，想在販賣機買一瓶葡萄汁）

林書宇：可能有些人沒看過這部電影，這是黑澤清導演早期的《人間合格》。故事是講一個青少年出了車禍，昏迷十年後奇蹟地醒了過來，他心智上還是孩子，身體已經是大人，家人也慢慢回到身邊，剛剛看到的是爸爸。這麼早期就能看到西島先生，表情一樣不動聲色，但整個肢體都在演戲，都是在告訴我們這個角色在想什麼、對於另一個人的感覺。甚至到最後雖然是好笑，父親撞到一個牌子都摔倒了，但是他的不回頭、繼續走，這都是他對父親的感受。西島先生滿早期時就有這種感覺的演出，好奇剛開始在詮釋角色時，你與黑澤清導演討論了什麼，怎麼決定演出方式？

西島秀俊：黑澤清導演的每一顆鏡頭都很長，對演員有很多動作上的指示。他會用圖面跟演員說明先走到這邊、再到那邊，走到這邊時要講台詞，這邊放了一杯水可喝可不喝。雖然指示很多，可是不知道為什麼一切都很符合邏輯，表演反而容易許多，這真的是黑澤清導演像魔法一般的導戲方式。

比如說他會說「我數一二三，你只要往右看就好，西島你辦得到吧？只要往右看就好，預備，開始」，可是「只要往右看」這個指令很難啊。我覺得自己很幸運，剛好跟上九○年代，現在已經成為大師的黑澤清、諏訪敦彥這一代導演，我在他們還年輕的時候就有機會共事。他們完全不講角色的情緒，只會告訴你動線和動作，當時對我來說是滿震驚的。而且我當時發現青山真治、鹽田明彥等導演都是影評人蓮實重彥的學生，因此蓮實重彥的電影分析書，我全都買回來拜讀過一遍，如果有中文出版也推薦各位買來看，他的評論分析都非常精闢。另外，黑澤清導演曾跟我提過他在電影院看了三千部以上的電影，三千部電影的意思就是一天進戲院看一部，花十年才看得完。聽到這番話我就覺得不能輸，每天有空就看一部到兩部，即使如此我還是花了十年的時間。

當時他問我說你喜歡哪一部恐怖片，我回答說《突變第三型》（The Thing），他說那部不是恐怖片，是劇情片。在黑澤清導演的分享之下，我才知道恐怖片和懸疑推理的差異在哪裡。黑澤清導演本身是大學教授，他也出了很多電影理論的書，如果有出中譯本的話，大家有興趣可以買來看看。在九○年代，在約翰卡薩維蒂導演的影響下，日本電影和伊朗電影非常興盛。黑澤清導演在書中提過，大家都在拍人類的愛恨情仇，所以導演只要拍人類就好，觀眾也都愛看人類。只要拍人類的愛恨情仇，就能得到觀眾的關注與好的評價，因此這類的電影發展蓬勃。但是在那個時代之下，黑澤清導演本人卻選擇去拍他想拍的類型片，真的是很有想法、很特別的導演。

林書宇：《人間合格》是1998年完成，在《愛情白皮書》約四、五年之後。也是西島先生第一次得到電影演出的獎項，這個獎項往後有影響你對於「表演該是什麼模樣」的想法嗎？

西島秀俊：對我來說，《人間合格》有沒有得獎不是那麼大的影響，反而這部片是我第一次擔任電影的主角，再加上片中所有合作演員都很有實力，包括役所廣司、哀川翔、剛出道的麻生久美子等等，能和他們一起拍電影成為我日後重要的財產。

林書宇：接下來我們再看另外一段影片，這部影片是北野武導演的《淨琉璃》。

（播放影片：男主角憶起兩人在雪地裡嬉鬧的往事。兩人繫著紅繩走在雪地裡）

林書宇：大家很疑惑是怎麼一回事吧？在《淨琉璃》以前，北野武比較多暴力、黑幫的電影。我以前看《淨琉璃》沒有很懂，但我這次為了訪問重看，非常感動、很多感觸，是非常非常棒的電影。當初你演出時是很年輕的，當一個演員拿到超出理解的文本時，怎麼辦呢？是跟北野武導演做了很多溝通？還是其實你是明白的？不明白時怎麼溝通、還是沒得溝通？劇本中比較抽象的東西，你是會問個究竟？還是順著劇本怎麼寫就怎麼演？

西島秀俊：我聽過一個傳聞，也不知道是不是真的，就是北野武不太喜歡演員問問題，所以我也不敢問（全場笑）。北野武導演跟我分享過，在他年輕學藝時，在淺草看過那種被繩索繫住的討飯女。那通常是某些因素造成精神錯亂的女性，為了防止她亂跑，把人用粗繩跟另一個男人綁在一起，男人會控制她的行動去討飯。我猜我在這部片中是導演本人的分身，也許他想透過這部作品，對於過去他有所虧欠的女性表達自己的心意，所以我盡量透過觀察導演去理解這個角色。我第一次見到北野武時，對他的印象是他的笑容好悲傷，他在日本是相當知名的搞笑藝人，只要他露出笑容，大家都會哈哈大笑。但我每次看到他的笑容都感到悲傷，不知道為什麼流露出一個可能下一秒就會死掉的那種悲傷。

我覺得我滿多作品都是在演導演的分身，比如說《在車上》，濱口導演也有跟我說「你不要扮演導演，你要當導演」。他問我「你有卡薩維蒂的《Cassavetes on Cassavetes》和羅伯特布列松的《電影書寫札記》吧？」我年輕時很愛看那些書，但發現讀太多對表演是沒有幫助的，所以我把那些書全都塞進家裡書架的最深處。我記得布列松的《電影書寫札記》說了一句我印象深刻的話，就是只要你有一次是用演的，這個演員就不行了。這本書太可怕了，我不敢看下去，大家有興趣自己去看。

我在濱口導演要我成為導演時，時隔十年從家中深處翻出書來。我平常不會在書上畫線做筆記，我會把不要的紙撕下來夾進去當書籤，那時將有興趣的部分全部重看了一遍。那個角色不是要去學怎麼演一個導演，而是學怎麼當一個導演，所以我要看當導演的理論書。不好意思，忘記剛剛問題是什麼了。

林書宇：沒關係，我們繼續聊導演的部分。西島先生演出這麼多作品、跟這麼多導演合作過、累積這麼多經驗，你對於劇本詮釋與導演不同時，你會怎麼辦？你會說服導演，還是怎麼討論？

西島秀俊：我很重視自己感受到的違和感。累積太多經驗容易聽不到自己的聲音，但當我感覺到不對勁、好像哪裡有問題的時候，我會去找導演討論。和導演一起思考，怎麼樣讓戲劇更自然、怎麼消除那些違和感。也許是坐的位置或方向不對，這些小地方都可能讓表演卡卡的，所以跟導演討論是滿重要的。所以我跟年輕演員合作時也會主動說「如果有哪裡不對勁就講出來，如果你不敢講就跟我講，我去找導演討論」。去找出那種違和感、不自在、卡卡的地方，真的很重要。我很幸運以往共事的導演都是可以溝通的人，北野武導演例外（全場笑）。

林書宇：這麼多導演都好討論？沒有不合的時候？

西島秀俊：每位導演的個性都完全不一樣，每位都是獨特的個體。創作者本身的觀點夠特別，我們才會被他的作品感動。所以我通常除了思考自己的角色，同時也會思考導演是用什麼觀點看這個世界，他在這場戲中尋求的是什麼。我以往共事過的導演，比方剛剛提到的北野武導演、黑澤清導演、濱口導演以及其他優秀的導演，我覺得大家的共通點，就是他們的人格都很值得尊敬。

林書宇：感謝你的回答。接下來我想聊近幾年的階段，你接了很多外語演出的戲，我們放一段。這是最後一個影片了。

西島秀俊：不好意思，請問這些影片都是書宇導演選的嗎？

林書宇：是啊（全場笑）。接下來要放的是近期台灣要上映的《最親愛的陌生人》。

（播放影片：夫妻倆在家裡因為工作跟家務而吵架）

林書宇：我們剛剛看到的片段，西島先生在電影中90％都是英文演出，那個片段後面有一句話很有趣，但太長了我沒放出來，就是桂綸鎂說了一句「This language we use, it’s not ours」。當你接到這麼大量第二語言的角色時，你的準備方式也是一樣的嗎？還是有不一樣的準備。

西島秀俊：這真的很難，我也不知道正確答案，當我們用母語表演時，會盡量去擺脫台詞、不去意識台詞的存在；但是用外語表演時，又不得不把大部分的意識放在語言上面。我到現在還沒找到答案，目前正在面對這個挑戰，如果大家有好方法歡迎分享。語言真的會影響表演與肢體，整個是串連在一起的，我現在也相當煩惱。今天現場有很多年輕的演員朋友，你們真的可以放心，我現在都五十幾歲了，還是為了表演天天挑戰、天天失敗、天天煩惱。

林書宇：這齣戲或者你後來的影集《桑妮：AI管家》都有很多英文的對話，當你在用另一個語言的時候，語言背後的文化性也會影響你的演出嗎？比如說英文可能有更多情緒性的表達嗎？

西島秀俊：好像會，我會不自覺被影響，但我覺得這不見得是好事。可是用英文演戲的確做不出日文表演的肢體動作。我覺得很神奇，我講英文會變得愛開玩笑、人格也會有點變化（全場笑）。

林書宇：對，真的會這樣，我自己也是。英文溝通時我比較E人、外放一些，但講中文就比較容易縮起來。接下來我想聊一下我們共同都很喜歡的卡薩維蒂。

西島秀俊：你喜歡卡薩維蒂吧？我也是。

林書宇：其實剛剛西島先生也有提到了，約翰卡薩維蒂是美國獨立製片導演，西島先生在一些報導當中講到他2000年時發現這個導演並看了他的作品。後來與濱口導演合作的時候，發現原來他也是卡薩維蒂的粉絲，因此他們聊起來。可以聊一下卡薩維蒂對你的電影演出與你在思考電影的影響嗎？

西島秀俊：2000年，剛好日本發行片商Bitters End的定井先生大批引進卡薩維蒂的電影並辦了「卡薩維蒂2000」回顧展，我在那之前看過DVD但沒有特別喜歡。然而第一次在大銀幕觀看，我深深受到衝擊，比如說《大丈夫》（Husbands）、《米妮與莫斯寇維茲》（Minnie and Moskowitz）等等，我覺得片中的人物是真真實實活在銀幕裡面。我是騎腳踏車去看電影的，看完之後太興奮，騎車在澀谷繞了好幾圈。現在回想起來，卡薩維蒂對於人性的黑暗面有過於深度的描寫，沒辦法看太多遍，但那次在大銀幕的觀影經驗真的很震撼。當時濱口導演還是學生，他也有去戲院排隊看回顧展，他後來跟我說「我每天排隊都有看到你」（全場笑）。在沒工作的時期，雖然很徬徨，但是可以每天進戲院接受電影的薰陶，是相當充實的一段時光。

林書宇：如果大家熟悉卡薩維蒂電影，就知道總歸回到那一句「真實」。他電影中的真實不是複製或扮演的，而是存在那裡。之前有影評人曾說西島先生的演出沒有謊言、完全是真實的，我想就是因為有這種追求，卡薩維蒂的電影才會讓我們有這種震撼。

西島秀俊：卡薩維蒂在書中提過，他剛剪出《大丈夫》時，觀眾看了很開心，他覺得電影不能這樣，於是重剪了一個很不討喜的樣子，進而飽受惡評。但是在多年之後，一樣被視為傑作，很多場面讓人看了很感動。每當我無法相信自己的時候，便會重新看他的作品或書，告訴自己什麼叫作相信自己。

林書宇：我最後的問題想問的是挫折，一個演員在生涯上各式各樣的挫折，無論是早年或現階段。剛剛你也叫大家放心，因為你現在還會面對挫折和恐懼。想請問年輕的挫折是如何克服的？現在還有這些挫折與恐懼嗎？ 

西島秀俊：對於失敗或挫折，只能忍過去啊。我現在回頭看自己以前的演技都覺得很怪，可見我也是一路失敗過來的。不過我很喜歡電影拍攝現場，喜歡電影團隊運作的感覺。劇組每個人各司其職，我身為演員也得到很多表演上的意見，大家一起創作，一顆一顆鏡頭好好拍下去，那個環境是全世界最有趣的地方。也因為有這份熱情我才能忍下去，不管有再多失敗挫折，只要想到還有下一個現場，我就會很雀躍。

林書宇：現在經歷這麼多、有這麼多經驗，你還有身為演員的煩惱嗎？

西島秀俊：有啊，比如說兩年前大師課的滿島光，或是田中裕子、黑木華等等，這些我合作過的演員，她們真的是天生的好演員，可是我不是，我一直覺得我不是，所以煩惱這種東西是無法擺脫的。

林書宇：從我們的角度來看，西島先生是非常要求自己、對自己要求很高的演員。

【學員提問】

Q：我很喜歡你拍的特攝片《假面騎士》、《新．超人力霸王》，請問你如何準備科幻作品的角色背景？

西島秀俊：《新．超人力霸王》劇場版的導演是庵野秀明、樋口真嗣等許多導演，他們給了我很厚的角色設定書，從設定書中可以知道創作者把架空世界的所有設定都想得很清楚了。雖然是架空世界卻有很完整的規劃，比如說以前出現過多少怪獸、之前怎麼打敗的、打敗過幾隻、之前發生什麼事。設定書中甚至有寫我任職組織結構、招募人員，我的工作職位、以前有什麼工作學歷等等。就算是設定這麼仔細，但導演說對面摩天大樓上有巨人化的長澤雅美，我還是很難想像（全場笑）。

我一直很想問書宇導演問題，讓我問一下。你的作品通常會在一個比較大的宿命或命運裡，主角都會受傷嗎？那個傷是會留下來的，發生什麼事了？你的作品好像都是一個人的重生，從一個無法避免的傷痛中跳脫的過程，你是對這種故事有興趣嗎？

林書宇：我覺得觀眾不想聽這個（全場笑）。我的作品一直關乎成長和告別，對我來說經歷告別以及成長是痛苦的，那是避不掉的東西。我面對大家是一個面貌，可是面對作品追求真實時，我自然而然的悲觀心境就會出現在作品當中。

西島秀俊：為什麼身體上的傷無法癒合？是象徵無法癒合的傷口嗎？

林書宇：我覺得傷口一旦有了，即便癒合還是會存在，那個曾經受傷過的內在是永遠都在的。人生就是有傷痛、有癒合，癒合了繼續帶著傷痛走下去。

西島秀俊：為什麼是手臂呢？好像背上也有。

林書宇：我覺得觀眾想問你問題啊，我們待會再聊。

Q：請問要怎麼在同時接受導演的指示下，兼顧誠實沒有謊言的表演？畢竟現場時間有限，你不可能瞬間做切換。

西島秀俊：Good question。這真的是滿令人煩惱的問題，日本國內的製作規模越來越小，為了縮減拍攝的天數，甚至有時一天要拍十到十五頁左右，每場戲走一次就直接拍，台詞沒錯就繼續往下走，真的沒有思考的時間。所以現場的問題只能在現場解決，在有限的時間內，盡量消化導演的指示和自己的堅持，但是這真的很難。今天桂綸鎂小姐也在場聽講座，我這次跟她合作深受影響，我很想成為像她那樣的演員，因為當意見不同的時候，她從來不會放棄表達自己的想法，這一點相當值得我去學習。如果桂綸鎂小姐在場的話，我們把麥克風遞過去吧，該怎麼辦才好呢？

桂綸鎂：導演現場臨時給我不同表演指示時，我通常一定需要詢問導演為什麼，我需要清楚理解指示背後的原因，當我無法理解時，我不管怎麼表演都覺得很卡。所以不管花多少時間，我覺得那是我需要的，我會抓著導演問。如果真的無法得到答案、無法理解，我還是會盡力給出來，但我知道那不會是好的表演，後面的功課就交給導演了。

Q：如果要你推薦兩部你的作品給台灣朋友，你會推薦哪兩部？為什麼？

西島秀俊：除了大家剛剛看到的《在車上》，我還會演《昨日的美食》那種觀眾會喜歡的角色，這種角色我也可以演（全場笑）。希望大家也看看那種討喜的角色。

【結語】

今天真的很感謝大家來參與這場講座。我今天好像沒講到什麼具體的建議，只能說我真的很愛電影，也一直在從事我最熱愛的這個職業。從小喜歡電影，長大遇到小時候很崇拜的北野武、勞勃狄尼諾，我才發現原來堅持熱情是有可能讓夢想實現的。還記得我第一次見到北野武導演，是在電視台的會議室裡，他問我：「會演戲嗎？」我說：「會」。「可以剪頭髮嗎？」「可以。」講完就結束了，然後我就接到那個角色。所以人生真的很神奇，你不知道下一秒會發生什麼事，可是只要真心喜歡的話，一定會發生很多奇蹟。希望大家相信自己、走在自己選擇的道路上，期待以後在拍攝現場見到大家，希望有機會跟各位合作。謝謝大家。