時間：2018年11月25日（日）20: 00

地點：西本願寺廣場樹心會館

主持人：聞天祥

講者：《董仔的人》導演 ／李中

　　　《蝴蝶之舞》導演／陳勝吉

　　　《山行》導演／曾威量

文字記錄：林佩璇

聞天祥：

在座的影迷朋友晚安，歡迎來參加這場座談。雖然金馬獎17日揭曉了，22日蔡明亮導演的《你的臉》為影展閉幕，但今天才算是今年所有活動的尾聲。

去年我們第一次跟HTC合作，但比較單純，只是放映蔡明亮導演跟HTC合作的《家在蘭若寺》VR電影。今年剛好是侯孝賢導演創立金馬電影學院的十周年，在這個特別的時刻，HTC跟金馬希望把合作推向更前面就開始，所以很早就決定邀請五位歷屆學員、現在也都是獨當一面的導演，來挑戰VR這個新媒材，看看在創作上面還有什麼可能性，於是有了這次各位看到的五部作品。

今天來到現場的，就是要為各位在看的過程當中感受到暈眩負責的三位導演，另外兩位程度比較輕的就放過（笑）。其實，邱陽跟趙德胤現在都忙著拍新片。來的現場的導演，分別是《董仔的人》的導演李中，《山行》的導演曾威量，《蝴蝶之舞》的導演陳勝吉。

先請教一個最簡單的問題，當你接到這個邀請，要拍一部VR電影的時候，你的心情跟拍這個電影要做的準備有什麼？

李中：

我自己其實之前就有在看VR的短片，都是一些影展的短片。當知道這個訊息時候，第一個念頭，我下半年有飯可以吃，有預算可以做一個片子，肚子不會餓。再來就是，我終於有機會可以試看看，在看這麼多VR影片之後，如果我自己要做，有什麼東西我可以實驗，或是好像可以這樣玩，不知道可不可以，就是一個很好玩的實驗。

聞天祥：

那要做什麼準備嗎？

李中：

我看VR有兩種感覺，VR很適合講一種情緒，很抽象的或敘事。抽象的情感跟寫實的敘事，大概是我看過最多VR短片做的事情。我想要做敘事，因為這是我在之前的學習比較常做的事情，如果是從2D平面的電影變成360度的VR，在敘事上面會不會有什麼東西不一樣？所以我當下就想我要做敘事，就開始從比較傳統的方式，我需要有故事，故事裡面有幾個角色、會發生什麼樣的故事、什麼樣的背景。

曾威量：

接到電話之後想要做的是，怎麼詮釋VR並結合自己關心的一些題目。上一部短片拍了移工，知道他們很艱辛，吃不消的一些外籍朋友就會跑到台灣的山裡去。這個東西其實想了很久，到底要怎麼去詮釋，感覺用VR去做一段這樣的旅途，想必各位也很感同身受。在準備的過程，因為我每一次拍片，我自己的片子預算本來就很少，所以對我來講，最重要的還是人的本質跟空間。就花了很多時間找空間，需要找到一條路，具備我想要每個段落得要發生的事情，非常難，跟副導每隔幾晚就開了好多夜間的山路，從北甚至到太魯閣那邊。每個禮拜都在開山路，那個是我覺得花最多時間的，找到適合的場域去詮釋這個故事。

聞天祥：

所以你的準備是開車找山路，而不是研究VR該怎麼拍？

曾威量：

因為這次時間上的分配，還有資源上的一些限制，我把VR的技術這一塊，定在一個觀眾可以參與或是觀影的位置上就好。其他就比較是去結合已經熟悉的，比方說人或事件的調度，我覺得這樣子負擔比較沒那麼大，因為要去研究一門新的技術，在短時間內其實門檻有點高，而且之前沒接觸過。所以回到電影的詮釋跟執行上，可能比較能在這麼短的時間下完成。

聞天祥：

陳勝吉呢，你接到邀請的時候想法是什麼？你做了什麼準備？

陳勝吉：

我接到一個電郵，我就覺得這個電郵是不是詐騙，好像不太正式。我就回了一個電郵，｢確定邀請我嗎？｣他說：｢看你有沒有意願｣，我說我沒看過VR，他就說：｢沒關係，你就來HTC看｣。我人在馬來西亞沒機會來看，他就說：｢先寫一個故事來吧｣，我就上網看一下VR，什麼硬體設備都沒有。

聞天祥：

在馬來西亞沒有放過VR的影片？

陳勝吉：

我不知道馬來西亞有沒有VR的影片，印象中應該是沒有，所以那時候就只是上Youtube看，可是他是用滑鼠滑。我那時候覺得這好難拍，滑鼠滑到底要怎麼拍，我不懂要先拍一面，還是拍兩面，還是全部同時拍，那時候印象就是這樣。第二個印象，那時候有一部電影《一級玩家》，就是在講戴VR之後會漸漸虛構角色，我就覺得是不是跟電動一樣參與度比較高。反正在沒有看過任何東西的情況下，就寫了一個大概的故事，然後才來到台灣看。看完之後覺得我在寫什麼故事，完全不適合VR，因為他根本就是兩個世界。

我看VR的第一個感覺，跟我以往看傳統電影是截然不同的，我覺得VR本身的參與度很高，身為觀影者，本身客觀度也很高，因為你可以自由選擇你想看的東西，所以那時候才覺得之前寫的可能要改動比較多。後來他們放了一段打籃球的畫面給我看，我看完要吐了，好難喔！這個到底要怎麼做，就這樣就拍。

聞天祥：

所以你有因此丟棄本來的劇本嗎？

陳勝吉：

我忘了本來的劇本是什麼，後來好像依著本來的劇本再修改一個出來。

聞天祥：

所以你是來台灣看了VR後，重新更動想拍的？

陳勝吉：

那時候來台灣看完VR之後，我第一個直覺，我很想把這個技術跟整個拍攝搬回去馬來西亞拍。因為我印象中馬來西亞沒有，就很想讓一群工作人員來參與，我覺得這是一個非常特殊的製作過程，對我們馬來西亞來說很特殊，所以我就很想搬回去拍。反正不管怎麼樣，就是先想了一個馬來西亞的故事，然後就搬回去拍。

聞天祥：

那你把這個拍攝搬回到馬來西亞以後，你的工作人員怎麼去適應，或是瞭解VR的拍攝？

陳勝吉：

沒有辦法適應。那時候就問我機器長什麼樣子，HTC那時候還在採購，等機器送過來，所以我也不知道機器長怎麼樣子。然後他們就問我VR看起來是什麼感覺，我說就你站著轉一圈這個感覺，他們無法想像。他們問到底要怎麼做，我說你看到什麼就是什麼，就是360度。基本上大家都是憑空想像，燈光師也好、美術也好、製片也好，大家都不曉得怎麼一回事。大家就覺得好吧！我是唯一一個看過的人，我說什麼他們就只好跟著我的決定去做。直到HTC技術團隊來到馬來西亞，給大家看，大家才知道原來是長這個樣子。

但是，那是我們只是看影片，正式拍攝是無法想像的，我們就花了很多時間去一直想像。因為倒帶很難，可能平常我們拍一條可能當下就可以看到，可是VR倒帶可能要一個小時，才有辦法看到那個完整的東西。我覺得回歸到很像底片在拍攝，以前底片拍攝你也沒辦法看到，你只能相信演員、相信工作人員。我覺得VR帶我回到當初這個工作環境，所以演員們包括工作人員，大家彼此覺得應該是這樣，我們相信這個東西就去拍完。

    

聞天祥：

這個觀點倒是非常特別，我們覺得VR是一個最前端、最先進的拍攝媒材，但是在陳勝吉導演的經歷裡面，反而讓他回到最早、最古老，用膠捲拍片的時候，沒辦法直接立即從monitor上看到你所拍攝的成果。剛才曾威量導演提到，他其實先確定了這個題材，再去想像怎麼把VR的技術或是這個媒材擺到影片當中。可是李中的狀況好像不是這個樣子的。我反而覺得你是因為要拍VR，才決定找適合的題材？

李中：

對，我比較反過來。因為VR對我來說，我自己在看的時候，他有點像是舞台劇的經驗，因為他沒有所謂第四面牆，等於跟演員在同一個空間。我在看很多VR影片的時候，他必須要定義觀眾是誰，戴著頭盔的你是誰，這件事情是必須要被定義出來，不能說你就是觀眾。他都會給你一個角色，比如說你是一個屍體，或你是一台車、一個東西，在這個東西某種程度是個有意義的物件。

當我拿到這個題材的時候，我反而先想觀眾是什麼？因為我想要做犯罪類型的東西，那觀眾在這個裡面會是什麼呢？一開始有想幾個，比如說他會是其中一個犯罪的夥伴，可是他不能講話，因為他只能看。那會不會是別的東西，最後就變成你現在看到的，他是他們在爭奪的那個物件，可以某種程度參與這個故事，也有滿大程度希望他是有意義地介入這個故事，而不是只是在觀看。我覺得我是透過這樣反過來，想說觀眾是什麼東西，我才去想我的故事。

聞天祥：

這也是觀眾在看李中的作品的時候，非常特別的一個體驗。好幾次我們都覺得會被誰打到，覺得自己一直被抱著在奔跑，好像是無法動作的一個角色。在這樣子的調度裡面，導演跟表演者之間的關係，會跟過往拍片產生什麼不同嗎？

李中：

我覺得這個滿有趣的，剛好回應到剛剛勝吉導演講的，有點像在拍底片。我的回應會是，在現場的時候，我大概很久沒有這樣拍戲，機器的限制滿多的，因為VR是幾個鏡頭做縫合，所以鏡頭之間都會產生所謂的縫隙，在你來看的時候會產生很多誤差。所以演員的走位必須要有限制，必須要避開這些限制。一開始想說要怎麼走位，必須要先排練，機器的位置跟演員，在開拍前我們已經排了一個禮拜。上車是這邊，下車是這裡，到這邊開槍。其實之前在數位的時候，我們拍片是直接到現場再讓他發生，可是在VR變成必須要把這些東西都排好，現場才可以開始。

現場我們的鏡頭拍了很久，一個鏡頭大概拍十幾到二十次，沒有什麼機會去修改，之後也不會有剪接的機會救他，因為VR就是個一體的經驗。所以你們看那些車上的鏡頭，都拍了非常多次，這中間是完全不能夠打斷，導演也不在，演員只有自己在那個現場。我們之前在QA的時候，他們就常常講，他們覺得很爽快，第一次有這種看不到機器又沒有導演，完全演員必須面對自己，跟自己的狀態去表演，是很有趣的。我在拍攝的時候，也對這件事情有強烈感受，我完全不能夠去碰觸他們，就讓他們去做他們自己的事情，我們只能用VR去捕捉當下他能做到的東西。我覺得這後面可以討論，其實有很多跟現代攝影不一樣的東西，可能比較像劇場。可是他又不像劇場，因為每個觀眾都是獨立去面對這個演員，所以很多東西是像電影一樣被放大。

聞天祥：

簡單來講，演員要經過比一般電影拍攝，更多的排練嗎？

李中：

我覺得演員必須要非常清楚知道自己表達的情緒或每一個動作，在電影還有剪接可以幫你把比較沒有這麼精準的地方修掉，或是用剪接產生意義。可是VR回到劇場，就像你看劇場表演，劇場就是這麼一次，可能有些地方失誤，有些地方沒有失誤，就這樣過去了，大家鼓掌，中間就是想要活在當下。那一瞬間很美妙，他有他的錯誤、失誤，但他很活，電影沒有這個東西。

但VR就有點麻煩，VR像電影，他不是劇場，所以每一個錯誤和事件都會被放大檢視，觀眾看得很清楚。所以我覺得演員要很清楚知道，在表演的時候什麼東西可能太多或太少或沒有，演員自己不知道的時候，導演當下看不到，我救不了這些事情，到剪接室也救不了。到剪接室的時候，我沒有結點可以幫助你。為什麼拍那麼多次，我們每看一次演員的表演，就要在很多很細的地方說再來一次。演員必須要同時意識到這樣的限制，又必須要活在當下，我覺得是特別困難的，VR是一個非常大的挑戰。而且放很大，完完全全就把那個臉放在前面，我相信你們應該會看到，不像是電影院還有點距離，你就坐在這個人前面，他對著你表演，如果表演中有什麼東西不太誠懇，你可能感受得到。

聞天祥：

那導演要藏在哪裡？

李中：

我就躲在貨櫃後面玩玩電動。

聞天祥：

雖然曾威量導演剛才講，你先不管VR這個媒材，先處理你要拍的題材、要處理的人物與事件，以及背後的議題。可是實際拍攝，你就必須要面對，這個攝影機該在哪裡，以及觀眾要怎麼看待在這個空間裡面的角色。跟我們聊一下，你跟演員、器材、還有觀眾、表演者之間的關係，是怎麼調度的？

曾威量：

VR的觀點，我覺得從一開始的時候就已經決定，是像在影片裡看到的一樣，在兩個角色中間。因為想要詮釋在一個空間裡面，在你觀影的過程當中，一直有很兩極的元素在衝撞，比方說通向自由跟被追捕的壓迫、光與暗、山與海。你的視覺跟聽覺，其實把很多兩極的東西濃縮在一個空間裡面。在看似定的狀態底下，又是在移動當中。所以這樣的一個意象，就已經定位了我的觀點，或者我想要觀眾的觀點在哪。

在拍攝的過程中，我倒沒有去想VR怎麼執行。團隊給我的提點，比如說，機子先天性的限制、感光元件，或是像李中導演剛才說的縫合線，人物不能太近等等，那些倒是有，但我覺得不影響演員的表演。在過程跟他們溝通，畢竟這次因為拍攝的時間也好，他們要投入的工作也好，沒有辦法像以往找素人來詮釋，這次找了兩位泰國跟印尼的演員來扮演劇中的角色。跟以往不一樣，他們畢竟不是移工，我就花很多時間給他們知道台灣現在對這些外籍朋友們的狀況，不管在法制上、社會上碰到的問題是什麼。當然比較重要的戲有排，但主要還是帶他們來到台灣，請他們到關愛之家，去了解各面向的問題，懷孕也好或者逃亡、沒有證件，讓他們了解為什麼這些事情在發生，這些人的一些故事。我覺得當他們沉浸在那個氛圍底下，而且到深山去，當他們真的開著那台車的時候，那一切的東西就是我覺得最有機的。所以準備的工作，主要是讓這兩位演員跟劇組，感受這條二十幾分鐘的路。我們要怎麼去讓大家感同身受，路上劃破寂靜車輛也好，或者聽到的水，好像是海、又好像是天的外景等等。這些並不是被VR限制住，反而是用VR去彰顯我們所設想的那個情境。

聞天祥：

你的兩位演員之前有參與過VR影片的拍攝嗎？

曾威量：

當然沒有。兩位都是拍電影比較多一點，他們也不是劇場演員。我覺得中間最難或者要克服的是情緒的耐力，因為真的要他們一直來，每一拍其實滿重的。而且要在不習慣的左駕路上，在霧裡、在濕濕的道路上，那個體力的消耗，對劇組跟演員滿大的。所以我們不可能來太多次，好像只拍了三條。我覺得大家都同心完成，我覺得一鏡到底的難度在這裡，大家的體力跟精神專注。

聞天祥：

每一條都是一鏡到底？

曾威量：

對，要剪也剪不斷。

聞天祥：

不能說不能預估，但是確切的片長會隨著拍的每一條，路上的狀況、演員的狀況而改變？

曾威量：

沒錯。像這一條比較久，因為真的有發生爆胎。一切就隨著現場發生的，因為當下你就知道，這一切都不是演的，這是真實的。他們可能預先沒有想像，但他們要扮演在求生的狀態下，那個意識完全是真的，得到了最大的彰顯，環境跟空間提供了這樣的元素給他們去做表演。

聞天祥：

發生爆胎的時候沒有立刻停止拍攝，也不擔心有危險？

曾威量：

當然擔心，但我覺得我們劇組有被眷顧著，沒有真的很嚴重的事情發生。當下會覺得演員也沒有停，我也在判斷，山路真的要開的話，時速二三十不會那麼快，如果是爆前胎會很麻煩，剛好爆在後胎，好像還可以試試看。如果演員有任何一個時刻決定要停，那我也ok，但好像大家就執行下去了，所以得到這麼珍貴的一條。甚至可以說用命換來的一條，就必須得要用這一條。不可預期，但一切都是最好的安排，所以就是你看到的這個樣子。

聞天祥：

大家原本以為高度設計的狀態，其實是不可預期下的一場意外，但那個意外又讓影片所設定的情境跟議題，有了更好的闡釋跟發揮。

陳勝吉導演，你怎麼把你的演員帶到VR的狀態裡面？

陳勝吉：

像李中導演講的，一開始就要決定那個鏡位。你機器要擺哪裡，燈光要怎麼樣，這個在很前面就要很精準確定下來，因為我的場景也很多。

聞天祥：

你是所有片子裡場景最多的，你那時候不擔心這件事情嗎？

陳勝吉：

我場景比較多，所以要想很多，是不是真的要在這邊，因為牽涉到燈光怎麼執行、美術怎麼執行。反正都是要拍360度，機器最重要要先提早安排在哪個位置，讓大家先知道，大家可以藏哪裡。因為我們沒有電動可以打，所以就是要選一個地方藏著，看我們的監視器。那時候決定燈光、美術怎麼處理，其實我們的溝通方式就是，你只要站在這個位子，如果沒被看到什麼，那就做吧！因為真的沒拍過，所以大家都不知道怎麼做。HTC那時候有提出，不如先做試拍，我們說沒問題，那就做兩三天。

他一來的時候，第一天晚上要正式試拍的時候，他發現我們所有場景、燈光、演員都非常正式，他就問我們說不是試拍嗎，我說這是試拍，我們只是穿得比較隆重一點來試拍。他說這不算試拍，還沒有測試，我說如果測試運氣好的話，那我們就過了，如果運氣不好，那我們後面再正式拍，他說不對，後面那個叫補拍。我們都是用這種方式，儘量以360度的方式去思考。至於演員，有些地方很暗，他們也不知道攝影機在哪裡，就照他們的路線來演就好了，給他們的任務是這樣。

我覺得比較難的是節奏，因為他跟影像的節奏很不一樣，電影的節奏就是，他節奏不對我們就可以剪，或者是有特寫所以他可以演很慢。VR的節奏我覺得太難了，因為你同時可能要看這邊看那邊，所以我覺得跟演員溝通在節奏方面比較難。比如說，跟他說演太快了，沒有事情做就是站在那邊。他說那演慢一點，我說大概演二十秒，後來他六秒就演完了，我們就看很簡單的回放，數六秒就沒了。他就說，演戲就是這樣，這個才是真實。

我覺得他們一直以是不是真實這件事情回問我，VR有時候特別真實，有時候表演的過程也特別不真實，因為你要去製造裡面的世界。其實他好像把觀眾帶進一個真實的世界，那個真實的世界是透過頭顯製造出來的虛構世界，但那個虛構世界看起來又非常像真實世界。所以其實那個遊戲規則，我們去創造的情境，就要想到底這個虛構世界所謂的真實性跟虛構性在哪裡。

聞天祥：

你的作品特別奇幻，片中的兩對角色有點像是過去與現在。所選定的場景也很特別，比方說跳舞的地方就是《分貝人生》的場景，另外你找的老火車也別有風味，是要在VR世界的空間裡面帶出特殊的時間性嗎？

陳勝吉：

當初看VR讓我感受最大的，是VR裡面的世界。我覺得每看一個VR，感覺就像是去到裡面的真實世界，不管是虛構還是真實，當我自己相信了，他就是一個真實世界。比如說，你可以看到地板上的水，可以看到外面的樹葉在搖，反正就是很多東西可以不斷被發現。

我看完之後就覺得這個空間很有趣，VR有時候像一個任意門，可以瞬間你不曉得你自己身在何處，但是你就去了那個地方。跟影像很不一樣，影像不管你怎麼剪，都會覺得他就是拍出來。VR當下可能在一個懸崖旁邊，看了就會害怕，這個主觀性的感受非常非常強烈。我那時候就覺得，空間跟空間的連結其實是有趣的，不需要邏輯性或真實性，可以一秒就立刻帶你到一個不知道的空間去感受。那時候看完VR給我最大的點，就是這個真實世界的感受，我就很想讓觀看者去看我本身拍出來的VR，去感受我們做的那個真實世界。

聞天祥：

你找的那些老場景或交通工具會很困難嗎？

陳勝吉：

交通工具滿困難的，因為他很貴。我們拍一趟要價三十萬，我們根本付不起，就跟他說可不可以便宜一些。其實那個火車沒有在走了，他是擺在那邊讓人家去參觀，我們就要求他開。他是蒸汽火車，其實有一趟是蒸汽火車，有一趟是電動的，可是比較老式的車廂，他們覺得要開就要很大筆費用。後來我們盧很久，一直跟他說沒錢，我們就又搬出金馬，又搬很多數據，跟他說這個片子怎麼樣怎麼樣。後來製片大概盧了兩三個星期，他就說好，借你一節車廂，其他他就不管。我們就想辦法連絡，請人出一個火車頭來幫我們拉那節車廂，那是私人的一個機構，就用一個很便宜的方式借我們拍。

聞天祥：

接下來把時間留給現場的朋友。大家在經歷選舉的激情跟沮喪之後，還這麼踴躍來參加這個座談，一定是對VR媒材跟創作的可能性，有很多好奇、疑問或者想法，歡迎提出來。

  

觀眾提問（1）：

我自己也是學電影的，談到VR，我特別想到電影剛發展那段時間。作為一個靜止不動的紀錄工具，當時並沒有發展出電影自己一套本體性的或者脫離戲劇的。當時就有一批電影藝術家，做了電影本體性和藝術性的探索，包括巴贊和一些理論家，他們探討電影帶給觀眾哪些全新的美學，是有別於戲劇的。

我特別好奇想問一下，各位導演覺得電影跟VR的結合，是可以很恰到好處地結合，還是VR就是一種全新的方式？也許現在我們看待電影和VR的關係，就像我們過去看戲劇跟電影的關係一樣。可能現在對於VR敘事語言的探索，還是處於一個發展期，我特別希望各位導演展望一下，你們拍了這個片子之後，對未來VR的電影有沒有一些新的看法？

聞天祥：

無論是做了很多的準備研究，或者完全懵懂去拍這次的VR電影，既然已經拍完了，而且都放給大家看了。你們認為VR跟傳統的電影有什麼樣的差異，真的可以像以前從戲劇進展到電影，這個鴻溝跨過去了嗎？或者是兩個完全不同的東西？

李中：

好像那時候也討論過這個問題，我自己的感覺，原本會覺得好像VR是電影的下一步，可是拍完之後，我覺得這兩件事情好像不太一樣。電影歸電影，平面敘事有平面敘事的東西會存在，VR就是另外一件事情，可能也不會取代電影。之前常常會討論這種事情，譬如說，是否會成為下一個敘事的媒材，但我覺得VR可以說的事情，除了在講故事之外，可以做的事情更多。就像剛剛阿吉導演講的，比如說講個懸崖好了，電影裡面要陳述這個懸崖有多麼可怕，可能要有仰角、特寫、害怕的鏡頭，但VR就是把你放在這個懸崖前面，你就會自然感受到，完全是不同的路徑去處理一件一樣的事情。電影不會只告訴你這個懸崖有多可怕，也可以講一些符號，但VR可能不能講這些東西，因為VR目前觀眾的感受會超過這些符號所暗示的東西。但那是我們在實驗的事情，所以我會覺得這兩個應該要是分開的。

對我來說，VR其實更多應該要互動，因為在看的時候，我自己都希望可以走動、碰觸、體驗，更多經驗是接近遊戲的經驗，我覺得這就是VR的方向。但可能會藉由很多我們在電影中學到的敘事方式，借到VR這裡面來使用。但肯定是另外一件事情，就像遊戲和電玩，也使用很多電影的手法去呈現，但他還是電玩，VR可能也是這樣。

聞天祥：

其實我們把李中導演的回答，跟這位觀眾的問題結合在一起，找個比較簡單的例子來談。比方說我們在劇院看《歌劇魅影》的時候，那個水晶燈從天而降、晃過觀眾頭上的機關，是一個很重要的體驗。或者你親眼看到舞台上的河道，有船在舞台上運行，你會不禁驚嘆。但這樣子的情境出現在電影當中的時候，就沒有同等的魅力。媒材的特性與觀眾接觸時的處境，都影響了同一件事情產生截然不同的效果。

VR可能在這個時候產生了比劇場更強大，也不同於傳統電影的那種沉浸感。就像我們看李中導演的作品，當吳定謙的手像你我摳過來的時候，我們會忍不住往後退一下或乾脆迎上前去，跟我們平常正襟危坐看電影的方法與習慣就截然不同。所以也許不是取代，而是把某些東西放大。這個問題到了曾威量身上，會不會答案有所改變？

曾威量：

我會覺得好像這次拍VR跟我之前拍的短片，那個經驗值差不多一樣。我比較喜歡找到一個空間，有一個情境把人擺在這個空間裡面，大方向戲劇目標有了，他們就去做他們的事情。VR對我來講，從一個奇觀的方式，電玩等等的方式，轉到戲劇或藝術上的實踐，因為觀影距離不同，那個經驗的議題性我覺得有差。比如說你看邱陽的《O》，你是真的在前面觀賞這個行為藝術家詮釋一段表演，那個經驗的立體性，我覺得是跟電影或3D、4D電影有差別的東西，因為你還是有一個身歷情境的感覺。

像我們拍寫實的東西，因為頭顯的重量，跟你看的畫素有別於肉眼所看到的，那個就有差。也就是說，你會知道你看的不是接近真實的東西。所以我覺得可能再更研發下去，可能會接受那個是事實。電影單屏幕這樣看，跟真的置身在其中，那個經驗的立體性會再更追加。在創作上來講，我覺得好像沒有什麼違和感，我也沒有想太多，VR跟實際上拍電影的方法有什麼不同。詮釋對我來講大概也是一樣，只是說VR觀影的經驗跟角度可以決定更多東西，它的可能性很大。

聞天祥：

曾威量導演的答案比較是電影先行，創作者的企圖擺在最前面，VR只是個媒材。可是我在看你的作品，反而強烈感覺到VR的特性，因為你決定了攝影機擺的位子，它讓我們產生雙重的暈眩感。一則來自於本身一鏡到底，而且在山路奔馳所帶來的暈眩感；再者是因為攝影機的位置，介於開車者跟乘客之間。所以我自己看的時候，除了山路的顛簸之外，也因為一下關注前面一下關心後面，那個暈眩感又加倍。再加上那個頭顯的重量，帶來的壓力感更強大。這是你在決定這個位置的時候，就已經預想到會產生的效果，還是一個巧合？

曾威量：

那是思考了去執行的。像阿吉導演剛才提說，他非常客觀也很主觀，我的主觀來自於我的意象，我詮釋了這個情境給你，但是你的觀影角度可以由你而選。如果你只想要看男生，男生有一套他的表演，他的表演跟女生的表演是不同的。你全程只盯著男生看，你會看到一件事情，你全程盯著女生看，你會看到另外一個面向，那你兩邊都看的話，會有像聞老師剛才說的那個感覺。

聞天祥：

而且還要看窗外，因為覺得窗外會發生什麼事情。

曾威量：

那個緊張透過這個機會去做，我覺得反而是更接近我想像的電影，或者我想給觀眾的體驗。也就是說，本來是電影，如果做長鏡頭的話，我的留白是給觀眾在腦海裡去填補，但在VR裡面，那個留白、那個空間，是觀眾會去參與的。你會想裡面的角色是誰、這條路會通往哪裡、路上會發生什麼事情，所以當你能選擇那個角度的時候，變成在特定的一些地方，我有了一些調度。例如說，我決定了前半段在移動，後半段是緩下來的，我決定了那些路徑方向，表演會往你的後面移或前面移，這些是我的調度。但你的參與是很自由的，你看哪邊都ok，應該是一個很民主的過程，想看哪邊都ok。

聞天祥：

曾威量的電影讓大家有一個民主的過程，選擇自己決定要看哪裡。那陳勝吉呢？剛才這位觀眾的問題答案是什麼？

陳勝吉：

我覺得電影剛開始被發明的時候很新，所以可能你拍一個火車進來，大家就覺得很特別，拍一個工廠下班就很厲害。VR其實很像回到當初電影的這個狀態，我覺得他可能性很大。剛才說大家都還在探索，到底電影以前可以發展到怎麼樣，VR現在對我來說，可能我也只是其中一個探索的人，不一定可以給予VR什麼樣的定位，因為他的觀影感受實在是太特殊了。所以我覺得電影百多年了，經歷這麼多不同時期，VR現在剛開始幾年，大家的創作過程可以說很像，也可以說很不一樣。很像就是你還是要拉預算、找場景，做所有非常像的東西，當然結果是一個截然不一樣的東西。他還是需要演員、攝影機、燈光，那出來的感覺我會覺得很像在拍片。大家還在尋找到底VR的可能性會是怎麼樣。

聞天祥：

所以陳勝吉導演結論是，現在VR的初始時期，就相當於一百多年前，盧米埃兄弟拍《火車進站》或梅里葉拍《月球之旅》，那樣子的一個狀態。

 

觀眾提問（2）：

我在看這部片子的時候，發現到如果我們今天要看的東西是在前面，那後面有沒有拍出來，對我們大多數人來說，其實意義好像有點沒那麼大。如果我們要前看後看，這樣子又會造成剛剛聞老師說的頭暈的感覺。不知道各位導演在拍片的時候，有沒有將這一點考量下去，你們自己在看片的時候，作為一個觀眾，你們會做怎麼樣的抉擇？

李中：

這個問題很有趣，三個導演應該都完全不一樣。我這次的課題反而是不讓你看，我要怎麼引導你的視線。所以我很清楚知道，前面180度有戲，但是360度後面也要有一些東西，所以我用聲音。VR你帶著一個耳機，聲音的定位可能你都會注意到，他會引導你的視線，這是很自然的，旁邊突然發出一個聲音你就會去看，很多方式可以去引導觀眾的注意力。所以我反而是在嘗試很多不讓你看，比方說把你遮住，你就是只能看我讓你看的地方。如果只有前面180度有戲，那如果轉到後面看怎麼辦，我的做法就是用聲音，用某種程度的限制，如何讓觀眾不看你不想讓他們看的地方。

以前的電影不需要擔心這個事情，電影就只有前面，前面就是你要看的。對我來說，VR有些地方我希望你看，有些地方我希望你感受一下。比如說他在拖屍體的時候，那時候我就希望你可以看到那邊有河，有一個環境的感覺。你可以隨便看，反正前面沒有什麼事情發生，你聽到有一個聲音，屍體被拖進暗處，砰一槍故事才開始。然後這邊他們兩個已經開始有動作，有動作的時候你就去看演員的動作。這大概是我對你這個問題的回答，我會用這種方式去引導觀眾的注意力。

聞天祥：

所以李中是刻意引導觀眾的注意力，比較像是類型電影的作法。

李中：

對，就是傳統敘事的方式去結合VR的做法。

曾威量：

我還是覺得是一個民主的過程，跟李中導演不太一樣，我全都讓你看了，但你可以選擇要看哪邊。當然我也非常同意他說的，有很多方法可以讓觀眾去了解現在要看什麼，比如說剛才所說的聲音。像影片裡面有一些地方，例如啟動車的時候遞手機給女生等等，那些對我來說就是一個視線的引導。那你要不要跟、或你要不要聽，我很ok。與其說是片段或鏡頭，我想提供給你的是整體的體驗，你在看的這二三十分鐘，那個體驗是你揮之不去的。以完整的角度來看的話，我會覺得那是比較想要達到的東西。也就是說，我給你了選擇，你的經驗由你來決定，透過你選擇的觀點，來決定你這次的觀影經驗是什麼，比較是一個開放的過程。

聞天祥：

我自己在看你的作品的時候，把視線擺在前方，關注著車手怎麼開車。然後正如你說的，當他把手機拿出來的時候，才忍不住往後面看，就開始注意到女演員的表演，因為很精彩，一直盯著他看，就忘了前面的車手。車子突然停下來的時候，我又忍不住看車手。最後我的線就纏在一起，搞不太清楚真實的方向在哪裡。這個民主帶來了超乎預期的迷人混亂，感同身受逃跑者的恐懼與危機。阿吉導演呢？

陳勝吉：

我自己第一次看VR的時候就發現到，就算對方他將所有的元素都擺在同一個畫面，我還是想看其他的，因為很特殊。我就覺得VR想要控制觀眾非常難，除非你把他折成一個點，或者全黑，類似《O》，他只用一面給你，你360度看完之後，發現小鳥也沒在演戲，你只好看前方，類似那種方式來呈現。所以我覺得很難，就算觀眾在看哪裡我也不知道，所以我覺得控制不了，也可以說比較民主，觀眾想要看什麼隨他。真正能做的可能是聲音，我覺得聲音的引導在VR裡面是最清楚的，因為我們會找聲音，找聲音的時候就可能東張西望，然後我們可以做類似環繞的音效設計。我覺得聲音的引導性在VR裡面比較強，他的引導當然可以帶給你敘事上或符號上的內容，那個注意力是很高的。其實能做的都做了，觀眾要看哪裡就看緣分。

聞天祥：

可是我覺得在你的作品裡面，除了聲音這個東西可以抓觀眾的注意力，你的場景一直在換，你的演員一直都出現在場景裡面，反而演員的移動變成是抓住我怎麼看的關鍵。因為你的演員都一直動來動去，尤其是年輕的那一對，所以我會忍不住看他們跑到哪裡，就跟著繞到哪裡，才因此注意到整個360度的環境長什麼樣子。

陳勝吉：

當然不是只有聲音，當VR這個東西有一個物體正在移動，可能看了注意力就會想要集中在移動物身上，對我來說，這個就是其中一個讓觀眾可以去注意我想讓他注意的地方。

聞天祥：

反正你也不在乎演員在動，觀眾卻跑去看其他地方，也ok吧？

陳勝吉：

也ok啊！已經買票進來看了。

 

觀眾提問（3）：

想問一下，VR好像是滿適合長鏡頭。我是想問一下剪輯方面，如果很多畫面換來換去，VR有什麼方式，還是就是完全跟電影無關？想知道你們對VR的剪輯有什麼想法。

李中：

2D電影需要蒙太奇，VR需不需要蒙太奇？那時候在做VR，我有很多剪點，我就發現VR的觀影是滿一致性的。對觀眾來說，他身處的時間跟空間就是當下的時間跟空間，他在這個戲劇中的每一分鐘就是他在現實生活中的每一分鐘，沒有辦法被切割。不像電影裡面可以壓縮、拉長或變短，或是用各種蒙太奇的方式改變時間。因為電影玩的就是時間，VR沒有這件事情可以做，他必須活在當下。所以基本上剪接就沒得玩，我試過很多，我自己在看的時候都會跳，會讓我離開這個環境，會覺得我現在在看一個不真實的東西，或就是不舒服。

我們雖然是更換場景，其實我的剪點當作每一場戲就是一個鏡頭，到下一場就切斷，至少有fade in、fade out。目前能夠做到傳統的剪接方式，VR影像常看的是這樣，沒有所謂的剪接，就是fade in、fade out，讓你連接環境，因為我無法在當下去中斷你的時間。以後會不會有剪接的方式，也許360度的畫面，不同的地方可以放特寫或別的東西，也許不用像現在一樣是線性的。這其實有很多可能，也許剪接是VR需要的一個東西。

聞天祥：

跳過曾威量，因為他沒有剪輯，待會讓他做結論。阿吉導演的作品其實剪輯很多。

陳勝吉：

印象最深刻就是，傳統電影剪一刀當下就看到，VR剪一刀大概要等十分鐘，你也要帶頭顯，才有辦法看到原來你剪這一刀是長這樣子，這是技術問題。我覺得真的不要做太多蒙太奇，要等很久才有辦法看到片子的最終樣子。VR你要帶頭顯，還不是你要的位置，可能往前移一格，等個十分鐘才可以往前移一格，不對要移兩格，又再等個十五分鐘，那個是硬體設備的問題。VR能不能剪接，就像觀眾是否有抓住那個重點來看。如果他沒有抓住重點，進行很多剪接，我覺得是一個傷害，等於觀眾一直在抓一個空白，因為他沒有選擇權去放大或縮小。可能更多是透過場面的調度，讓演員可能選擇放大或遠離的方式。我覺得很難，剪接可能都是在於空間穿梭的時間做一個選擇，並不是一個情緒放大或是其他的需求。

聞天祥：

一個是他的切身之痛，因為他的剪輯比較多，造成要去檢視剪輯效果的時候，要花費數百倍於傳統電影剪輯的時間跟精確度。可是他又提到了一點，在單一場景裡面如果太多剪輯的話，反而會破壞觀眾浸淫在VR的樂趣跟快感，可能還來不及去感受這個環境就跳走了，觀眾可能在捕捉訊息的時候會產生落差，趕不上創作速度的接合。

曾威量：

我同意兩位說的，剪輯因為有點跳，你一剪觀眾馬上就感覺到那個差異性。觀影方式其實像呼吸一樣有快慢急緩，譬如說這個剪點已經在內容裡面。之前在台北電影節有一部《機器人來了》，機器人開關，那個關點、開點我覺得是融在敘事裡面，我倒覺得是ok的點。要不然如果不用長鏡頭的方法，找這個呼吸，去做節奏的調適，我可能會覺得選一個舒服的過場。過場有很多種，可能是溶，可能是找一個方式去從一個地方到另一個點，我會覺得選越看不見痕跡的方式，去把剪點藏起來。想像VR是一個夢吧，我們在夢裡思考或做什麼東西，他雖然跳得很快，但不會有一個很跳的感覺，是溶從一個畫面到一個畫面，那個感覺可能是這個樣子。未來我想嘗試的VR剪輯可能會是這樣子，他是一個過場，他是舒服的不會太突兀的過場。

聞天祥：

謝謝曾威量導演，他的回答讓我們預測他下一部如果還拍VR的話，應該還是長鏡頭一鏡到底。今天我們的討論，牽涉到從拍攝到觀影經驗上的開發，甚至延展到影像美學的進展。VR是一個還在摸索，還在創造過程當中的媒材。今年金馬影展的閉幕片，是去年VR拍攝者蔡明亮導演的新作《你的臉》，他很幽默的提到，就是因為拍了VR，沒辦法在裡面使用特寫，才讓他豁出去拍了一個只有特寫的電影。

不曉得經歷過這次VR創作的煎熬跟洗禮之後，台上幾位導演，還有目前正在拍攝新片的趙德胤跟邱陽，會帶來怎麼樣的改變跟衝擊。這都還是問號，是一個進行式中的狀態，讓我們一起期待與觀察。當然還是要謝謝HTC，願意讓五位年輕導演嘗試最新的媒材跟技術。也謝謝大家熱情的參與。