時間：2021年11月16日（二）

地點：台北信義威秀影城

與談人：

司法院高等法院法官｜廖建瑜

影評人｜波昂刺刺

文字記錄：江雨蓉

攝影：留榮鋒

波昂刺刺：我們今天會進行一場電影跟法律之間的對談，首先我會跟廖法官分享我的觀影感受，希望可以觸發大家的思考。作為一部紀錄片，《驚生精事》（Seeds of Deceit, 2021）非常奇觀，因為它超乎我們的想像，以主題來講也相當吸引人，因為我們從沒想過自己能同時擁有這麼多「兄弟姐妹」，更可怕、荒謬的是，它真實的發生在這個世界上。以生物學來講，它可能會提高發生亂倫的機率，若以紀錄片來評析，這部片夾雜大量的訪談與劇情重現，與極具渲染力的選樂相輔相成，才會這麼好看。更特別的是當中設計了某些事件，例如請曾接受卡巴特醫師治療的婦女們，到那樣子的診所回想當時情況，或者是請「兄弟姐妹們」團聚做訪談。所以包括事件安排、大量的主訪與側訪以及資料補齊，使得被攝者的生命經驗得以重現在我們面前。

 

我覺得以紀錄片來講，我們可能要思考的事情是：這三集135分鐘的紀錄片中，有哪樣子的人沒有出現在內？畢竟影片中出現的被攝者都是願意受訪的人，可是其他人沒有出現是為什麼？是不願意受訪還是有什麼樣的原因？以及影片中帶有一些詼諧、好玩的成份，大家剛剛也有笑，但要是這件事情真的發生在自己身上，會這麼好玩嗎？以劇情片來講，事實上有人拍過一部類似題材的劇情片，叫做《星叭克超有種》（Starbuck, 2011），它有印度跟好萊塢兩種版本，用比較溫馨、更幽默的方式去處理這個議題，描述一個爸爸發現自己有這麼多孩子，於是他想要達成每一個孩子的心願，就變成很勵志的劇情片。大家假如有興趣也可以去找這部片來看。

 

我在這邊也幫大家做一些關於《驚生精事》的資料補充，荷蘭籍導演米莉安古特曼（Miriam GUTTMANN）在2018年畢業於荷蘭電影學院，事實上她有先拍過《驚生精事》的短片版本，因為頗受歡迎才延伸出這部總長三集的影集，它也是第一部入選日舞影展的荷蘭影集，於今年一月首映。

 

我相信大家對片中的那位卡巴特醫師有非常多的好奇，他出身平凡，是一位農村長大的家中長子，如同影片裡第一集帶到的背景，卡巴特受過醫療培訓，並曾與第一任妻子搬到南美洲的蘇利南，開始對生育工作產生興趣。像第一集提到的，他當時替當地許多婦女安裝避孕裝置，可能是因此觸發了他的某一些想像，以及前面提過說他的性慾比較強。卡巴特在當地以軍醫身份待了蠻長一段時間，回到荷蘭之後他便取得博士學位開始執業，開設精子銀行。片中也特別提到，因為當時還沒有試管嬰兒技術，所以想要生小孩的婦女別無他法，只能尋求卡巴特醫師的協助，也讓他越做越大，買了別墅，從精子銀行變成醫學中心。

 

卡巴特醫師在去世前有承認自己生下60餘名小孩，事實上這件事情在2009年就開始零星被關注，不過整件事情的爆發要到2017年6月，有23個人組成一個控訴卡巴特醫師的團體，訴求卡巴特醫師提供DNA採樣，讓他們檢測自己是否為其後代，法官當時裁定准許，也驗出這23個人之中至少有19名確實是他的子女。有人統計過，在1980-2009年間，卡巴特醫師共幫助6,000名婦女生了10,000多個小孩，再加上影片中提到的其他幾位捐精者，我們沒有辦法想像，他到底造就多少異母同父的兄弟姐妹。

 

想問廖法官，假設這件事情發生在台灣，會是什麼樣的狀況，或者會有何差異？特別是影片裡提到很多婦女是有不孕症，或者女同性戀的伴侶，以及台灣現行的《人工生殖法》是什麼樣的民眾有適用資格？直接去診所就可以了嗎？還是需要診斷證明書？尤其我們現在是一個婚姻平權的國家，沒有婚姻關係的伴侶或是同志是否可以適用該法條？

 

  

 

廖建瑜：很高興今天能代表法界來看這部影片，老實說看這部影片我的感觸非常多，回應刺刺的提問，我們先來談《人工生殖法》。事實上台灣在民國70年就開始有人工生殖技術，可是《人工生殖法》一直到了民國96年才通過。過去的相關法規只有倫理規範或行政辦法，直到民國94年發生轟動一時的「孫連長事件」，才喚起台灣社會對人工生殖技術立法的關注。當時孫連長因公殉職，其未婚妻希望能夠取出死者精子，為他生下後代。因為這個淒美的愛情故事，大家才發現台灣沒有人工生殖的相關法律。我民國92年在成大唸碩士班時，就跟著指導教授開始寫人工生殖和代理孕母的規範。台灣大概在民國85年就有討論的聲音，《人工生殖法》因為孫連長的事件就迅速通過了，可是代理孕母因為接受度較低，直到現在還沒通過相關法律。我們可以思考的是，現今台灣社會是否已成熟到可以立法？很多有需求的人會轉而前往烏克蘭、美國等有合法代理孕母的國家，也就是說台灣市場已經有了這樣的需求，但法規卻尚未通過。

 

在看《驚生精事》的案例時，我就在想：台灣從人工生殖技術發展到法規成立的20幾年間，是否也曾發生類似事件？沒有人知道。事實上我研究醫療法至今，一直有一個心得是，我們法律人常常需要為醫療法踩煞車，因為技術進步的速度太快了。比如說隱私，在影片裡捐贈者可以很輕易地找到他的後代，那便是法律跟不上醫療技術而導致沒有辦法保護人民的實例。所以我想提醒大家：醫療的進步一定會帶來好處嗎？這點一定要在心中劃上問號，如同在新冠肺炎的時代，無窮無盡的施打疫苗是否真的能拯救疫情嗎？還是說這個技術其實尚未真正成熟？

 

回過頭來談《人工生殖法》的適用要件，第一個，一定要是不孕的夫妻，這邊既然設定是「夫妻」，就代表即使同志合法結婚後還是不符合此要件，這也就是當初為什麼要討論是否另立專法的爭議之一，大家可以看到差別就在這裡。如果我們能秉持同性結婚一樣套用「夫妻」的名詞，它在《人工生殖法》就會產生效果，可是，現今同婚適用的《司法院釋字第748號解釋施行法》，從字面上來看完全看不出來裡面的規範是什麼，用的名詞也不一樣。當台灣的《人工生殖法》還限定在「不孕夫妻」時，所有想藉人工生殖技術生小孩的同志都沒有辦法達成。

 

其實這部法律的限制非常多，第二個要件，夫妻裡妻子的子宮需要能夠正常運作，再來，夫妻雙方至少需有一方的生殖細胞功能健全，另外還要做不孕症、精神疾病、重大遺傳疾病等評估，只要不符合任一條件，不但不能當受試者，也不能成為捐贈者。所以以影片中的案例來說，是不太可能在台灣發生的，因為捐贈者只要有一次使受贈婦女活產的紀錄，其餘精子都會被銷毀，我們也有一個「人工生殖資料庫」，記載與管理所有資料。至於隱私的保密也非常嚴謹，捐贈者、受試者若想追查或回溯，必須向法院聲請，經過審核後才會提供相關資料。

 

在立法階段的討論中，當時的立法委員、現任副總統賴清德曾建議，比照西班牙一位捐贈者可以有六位活產嬰兒的限制，不過最後並未被採取，台灣現行法律規定只能有一位。另外會有人問，外國人是否可以捐精？答案是只要有護照號碼就可以，這也是這部法律比較特別的地方。

 

波昂刺刺：想提醒觀眾，如果對《人工生殖法》有興趣，其實直接上網查就會有很詳細的法條，而且你會發現台灣的法條規範到底有多少細節，它甚至有規範到年齡、不孕症發病天數等，所以你想鑽漏洞也是禁止的，例如混合兩名不同男性的精液，也會被裁罰。

 

接下來我想邀請大家用「性別」的觀點重新看待本片，譬如裡面這位卡巴特醫師他為什麼樣這麼做？是否有像當皇帝或國王，那種子嗣會被無限繁衍的永生心態？心理學家亦分析他是一名自戀者，可是他想做這件事情的原因到底是什麼？這部片子最有趣的地方是，這位醫師已於2017年過世，導演從他過世後才開始拍攝本片，所以他內心真正的想法至今不得而知，即便當地很多報章雜誌從2009年就開始訪問他，他也從未表達自己的心路歷程，因此片中很多的想法或剖析事實上只是他者的臆測。

 

跳到另一個角度，卡巴特醫師利用這些不孕婦女最脆弱的部分，也就是她們非常想要生小孩，以至於發生類似性侵或者實際性侵、性騷擾的狀況時，受害者為了懷孕也只能忍耐，更不願意把診間裡發生的事情說出來。是什麼原因讓她們這麼想生小孩？人類的基因或血緣是否真有其不可取代性？為什麼我們會認為血脈一定要被延續？我提出這個觀點並非要質疑，只是可以去思考她們為什麼一定要這樣做。

 

影片裡有一位被攝者Joe，他的爸爸已經過世、跟媽媽也不親，所以當他找到這些有血緣關係的兄弟姐妹時，他彷彿重生，得到非常多的力量；反倒是他的媽媽，因此覺得Joe的某一部份似乎已經完全離開自己。所以當觀眾在觀影過程裡，被影片大量的訪談和旁白引導時，這個案例反而可以激發我們思考，什麼樣的關係可以稱之為「家庭」，是血緣？還是法律？

 

我想向廖法官提出的第二個問題是，我想大家都認為卡巴特醫師的行為是犯罪，假設這件事發生在台灣，且單純只討論他的「換精」行為，它在民法或刑法上可能如何被定罪？畢竟我相信沒有「換精罪」這一條。（全場笑）

 

廖建瑜：我們先回過頭談捐精者與其後代之間的法律關係，在現行台灣法律中到底能不能去找到捐精者，請他在法律上承認與自己的生父關係？像在這部片中就有一個孩子去找卡巴特，卡巴特不認養他。這個行為本身在法律上稱為「事實上的認領」，其實他們已經構成親子關係，像他每兩個周末就去住一次、一起聚會、參與生活等等，那就叫做事實上的認領。但我們在《人工生殖法》中有特別規定，捐精者與其人工生殖的子女完全沒有辦法做這種認領，他們之間是沒有法律關係的。

 

在卡巴特醫師的案子中，有很多婦女得知他「換精」後，感到自己被詐欺，那她能不能透過法律去訴求自己不要這個小孩？答案是可以，不過有限制，聲請時間必須要符合知道自己被詐欺的六個月內，且小孩出生未滿三年，才能行使這個權利，簡單來講，即使知道自己被騙，但若已經不符合上述條件，那這個小孩在法律上就會是受試者的婚生子女。

 

至於卡巴特醫師的「換精」行為在台灣是否能被定罪，老實說我認為這已經不是一個正常的醫療行為，片中有位被攝者也明確表示自己被醫師猥褻，甚至射精在她的肚子上。卡巴特這種行為在人工生殖技術上叫「人工授精」（Intrauterine Insemination, IUI），而非我們一般講的「試管嬰兒」（In Vitro Fertilization, IVF），他只是將清洗過的精子透過器材直接輸進受試者體內。

 

如果我們認為其並非醫療行為，他的行為就會變成性交、變成性侵了。尤其基於醫師與患者間的關係，就構成「權勢性交」，如此一來便完全有刑法上的意義。至於小孩出生後，受試者婦女能否向醫師求償，則需要先定義她的損害。可是小孩能算是一個損害嗎？在法律上即便生出唐氏兒，我們都不應該把一個人視為損害，那其實已經違反人性尊嚴，所以我們在討論這類案例時會給它一個名詞，叫做「計劃外生育」，也就是說這個醫師並沒有遵照受試者原先想要的生育方法，反而調換精子，讓整個生育計劃完全出乎受試者的預期之外。我個人認為卡巴特醫師違反的應該是對受贈婦女的「告知同意」，也就是完全沒有經過受試者本人同意，就用自己的精子讓對方懷孕，在台灣，這樣的案例我們可以透過《民法》向加害者請求精神上的損害賠償。

 

波昂刺刺：我想補充剛剛法官有提到的「婚生子女」，通常在婚姻存續關係中生下的小孩，在法律上就會直接被推定為婚生子女。那現在開放觀眾提問。

 

  

 

觀眾提問：我想針對法官剛剛提到的「告知同意」來延伸，以本案為例，假如受試者自己選擇的捐精者條件，剛好跟卡巴特醫師符合，如此一來還算是「計劃外生育」嗎？畢竟最終的結果是符合該條件的，若遇到這個狀況，法律上會如何判定？

 

廖建瑜：其實人工生殖還有一個很重要的原則，是精子必須是隨機且不可指定的，就像影片中有一位被攝者說，她無法想像這個醫生在隔壁房自慰後，把精液放進自己的體內，卡巴特醫師的行為顯然已經破壞了醫病的信賴關係，也完全喪失其中的隨機性。當然，會有人質疑既然要遵從隨機性，那為何可以指定捐贈者的條件？我們需要考量到受試者有可能不想讓外人發現，自己的孩子是透過人工生殖產出，所以法律也會做出相對的讓步。還有另一種指定精子的可能性是譬如有兩對夫妻，一方要精、一方要卵，可以用互相交換的方式進行人工生殖，這也是《人工生殖法》中最特別的例外，其它任何的指定在台灣都是不合法的。

 

波昂刺刺：我想先跳出來問一題，因為剛剛法官有提到同志不適用《人工生殖法》，那為何也禁止單身婦女使用？

 

廖建瑜：像我稍早提過「孫連長事件」中的準夫妻，他們當時只有訂婚而已，所以在訂這個法律時就引發諸多討論，當時賴清德認為，不管是同志、未婚者都應該適用這部法律，可是在立法過程中有人提出，現行所謂家庭組合的前提都需要有法律上的婚姻關係，否則實務方面就會產生問題。舉一個我最近看到的案例，小三拿著情夫的精液到診所說要做人工生殖，醫師執行後反而被正宮以「侵害配偶權」提告，所以說若《人工生殖法》讓非婚姻關係者適用，就可能衍伸類似爭議。

 

觀眾提問：在影片的最後，有一段是卡巴特醫師的「後代們」要集體控訴卡巴特的家屬，因為醫生的行為，導致他們在不知情的情況下面臨潛在的基因遺傳缺陷，也因為他們一直無法確知自己另一半的基因到底來自哪裡，所以難以推斷自己病症的由來。我想請問廖法官，類似這樣的訴訟在台灣是否可行？

 

廖建瑜：我們先撇開這個醫師的行為，純粹就醫學上的人工生殖技術來談，若受試者透過人工生殖技術生下有遺傳疾病的小孩，這其實是醫療行為中存在的風險，這個風險必須自己承擔，所以不能主張小孩的遺傳疾病是醫師所害。我也想提醒一個很多人在做人工生殖時不知道的風險：一旦做了人工生殖，子宮外孕的風險便會比自然受孕的婦女提高一百倍。很多診所為了賺錢，就不告訴各位這件事，那就可以告醫師沒有充分告知說明、沒有事先闡明風險。回到妳的提問，我們可以針對醫師未盡告知說明義務來提告，不過以這部片來說，那個醫生可能也會主張他不知道做人工生殖會有遺傳風險。畢竟從他的辯詞就可看出，影片裡那個年代，根本沒有人在討論人工生殖的遺傳問題。

 

觀眾提問：我曾經在公視看過一部題材類似的紀錄片叫《地表最大家族》（The World's Biggest Family, 2020），裡面記錄的「兄弟姊妹」多達600名，他們最大的訴求是認為捐精者不應該再匿名，因為匿名的無法回溯性可能會衍伸出近親通婚等問題，且無法事先得知。我想請問法官對匿名捐精的看法是什麼？

 

廖建瑜：其實現任副總統賴清德在當初立法時，就主張匿名與實名的捐精制度可以雙軌並行，但當時討論後發現匿名會難以溯源，以及捐精者若到不同醫療機構再捐精也會難以追溯，所以台灣目前並沒有匿名捐精的制度，均採實名制。

 

波昂刺刺：謝謝法官的說明，那今天的講座就到這邊。台中、高雄都還有司法影展的場次，大家喜歡這個活動的話請多多分享支持。另外過去有些作品應該也還有管道可以看到，例如代理孕母這個議題，在去年《非法母親》這部紀錄片中就有講到，在台灣女同志生小孩是多麼困難的一件事，大家想了解的話也可以去找來看看，謝謝大家。

 《驚生精事》司法講堂 影音紀錄