日期：2023年11月17日 ／《青魚》映後

地點：MUVIE CINEMAS TITAN SCREEN

講者：導演｜李滄東

主持人：塗翔文

口譯：Katie

文字紀錄：林子翔

攝影：林軒朗

塗翔文：我想導演聽到這麼多熱烈的掌聲，應該就知道在場都是導演的影迷，看過導演非常多的作品。今天我們有比較長的時間可以跟導演聊一聊，請導演先跟大家打個招呼。

 

李滄東：我在七、八年前曾經訪問過台灣，隔了這麼久終於有機會再來，和大家一起觀賞我的第一部作品《青魚》，真的非常感謝，而且我非常開心，謝謝大家。

 

塗翔文：我印象很深刻，導演上次來是做金馬獎的評審，也給了我們華語片非常多好的意見。這次很高興導演來，我們也同時看到導演最早的一部作品，那我就開始跟導演提問，讓導演跟大家分享創作。第一個問題很簡單，我們很多人都知道導演的經歷，是到四十多歲才開始做導演，可不可以跟大家談一談在《青魚》之前，是什麼樣的契機，決定要放下原來的工作去做電影導演？

 

李滄東：如果要講我為什麼會走上導演這條路，其實是非常長的一段故事，我就簡單的跟大家分享。主要是因為接近四十歲的時候，我開始想人生是否應該要有一個新的道路？尤其孔子說四十是不惑之年，但我卻在那個時候感受到了迷惘。在此同時，我也覺得可以清楚地看見自己過去的人生，如果未來繼續走，可能也會是類似的路。所以為了不要沈溺在迷惘之中，我就決定了要走一條不同的路，從作家轉變到導演這個職業。所以如果在座的各位，有近了四十歲，甚至是已經過了四十歲的朋友的話，我就當作一個案例給大家參考。

塗翔文：導演的第一部長片《青魚》成績是非常出色的，在韓國本地也造成了非常好效應。想請問導演的是，這部片劇本創作的起源是什麼？

 

李滄東：我當時從首爾搬到了劇中的日山（又譯：一山），日山是一個新都市，我生活在那邊，看著它從原本非常傳統的農村，為了消化首爾住宅短缺的問題，而開發轉變成一個新都市，也是當時韓國的第一個新都市。我看著這個新都市，心裡想著以前住在這裡的人，現在都到哪去了呢？他們在做些什麼呢？單純從這樣的好奇心所開始的。然後如各位所見，這是一部黑幫電影，為什麼會選擇這樣的類型去說故事，是因為在當時的韓國，其實幾乎沒有人用低預算的方式去製作電影，大部分的電影都是商業電影，甚至整個電影界也都是非常低迷的狀態。所以我那時候想要讓所有的人都可以比較輕鬆地接近這個作品，就選擇了描繪日山這個新都市的居民，並且以黑幫電影的類型去闡述。

 

塗翔文：我們都知道導演也是非常出色的編劇，可不可以請導演用編劇的角度談一下《青魚》的編劇策略是什麼？比方說是先有了男主角，然後角色再往後發展，還是他直接就思考導戲的劇本結構？

 

李滄東：當時我在日山跟兩位朋友，常常一起在咖啡廳喝咖啡、聊電影，其中一個朋友就是剛剛在電影中飾演黑幫老大的那位演員，另外一位是年輕的導演，我們經常在咖啡廳閒聊。日山的火車站就在咖啡廳的前面，我們就看著火車來來去去。這個故事的開頭，就是我非常隨性地提起了一個話題，然後慢慢走向了一個完整的故事。當時韓國男人的當兵時間是比現在更長的三年，所以我那時候就開玩笑的說，如果曾經住在日山這個地方的人當了三年兵回來，看到自己的家完全變了，一定會覺得非常驚訝，也會很惶恐。故事的開始，就是如大家所見，一個穿著軍服剛退伍的男生，坐著火車，在當時的火車，門的地方是可以像電影中這樣子走出來的。我就在想，如果他看到隔壁車廂的女人，跟自己一樣探出身來，然後被她身上的絲巾蓋住了自己的頭，他把這個絲巾留下來，後來才發現這個女人其實是黑道老大的情婦，如果是這樣的故事，會不會很有趣呢？然後飾演黑道老大的演員，當時聽到這個故事就覺得太有趣了，要我趕快著手寫這個劇本。

 

我在寫這個劇本的時候，其實我一邊寫，一邊很懷疑，即使是快寫完的時候，我也還是非常的不安，這真的能拍成電影嗎？而且這個故事其實我個人覺得很幼稚，因為畢竟我原本是寫小說的人，這樣子有黑幫、鬥毆、青年的故事元素，都不是我當時所能容忍的，因為小說通常都是要非常真摯的。另外飾演男主角的韓石圭，他在當時其實已經是韓國的top star，所有人都想要選角他成為自己作品的男主角，所以我們就很輕鬆地講說，不然把劇本寄給他看看好了。然後非常出乎意料的是，他看完劇本之後，回覆我們說這劇本太好了，並且答應出演，所以就在他回覆的那個瞬間，這部電影突然就成了。我後來才得知，為什麼韓石圭演員會喜歡我的劇本，是因為他也是四兄弟中的老么，然後他在家裡也是被叫「沫東」，這是他們稱呼老么一個比較親暱的方式，也是劇中主角的本名。正因為如此，他看完劇本就覺得說，哇這就是我的故事。所以我覺得自己非常幸運。

 

塗翔文：其實在台灣非常多的新導演，第一部作品都很辛苦。導演第一部電影《青魚》，雖然我們後來看到這部電影很成功，但當時在籌拍的過程中，包含籌資、製作等面向，對你來說有沒有特別辛苦或是困難的地方？

 

李滄東：老實說，在男主角說他要演出的時候，我以爲這部電影會很順利，可是結果卻事與願違。主要是因為投資方看完劇本之後，覺得這個作品太黑暗，而且作為一部類型電影，卻在男主角死掉之後，還演了十五分鐘這麼久。雖然這是一部黑道電影，但我就是要用觀眾們熟悉的類型，以他們熟悉的方式進行這個故事，其實後面藏著我想敘述的東西，這在投資方看完劇本之後就已經被發現了。而且那個時候是在韓國電影產業非常低迷的時候，又經歷了1997年的金融危機，原本想要投資的企業，也都面臨撤資，後來費盡千辛萬苦終於找到了投資方，才能進行電影的拍攝。

 

 

 

塗翔文：前面講到韓石圭，這個作品裡面我們還看到了宋康昊。從過去的作品裡可以看出導演對選角非常有一套，電影裡的演員都很精采，也得了非常多的獎。可不可以談一談選角的眼光，或是選角策略，最主要是什麼？

 

李滄東：我認為選角還有演員的演技，是佔電影能不能成功的一半，所以在選角的時候，整部電影就已經開始了。我對於選角非常用心，其他的我不清楚，但是選角我是真的蠻厲害。宋康昊演員，其實當時他是演舞台劇的，他並沒有太多電影演出的經驗，好像都是去演那種戲份很少、很小的角色，可能自己都不知道在演什麼，所以當時他是不太喜歡拍電影的。不過我曾經看過他現場的舞台劇演出，他當時演出一個非常絕妙的角色，我看完之後就馬上跟他提出電影邀約。《青魚》上映的時候，觀眾們看了宋康昊的演出，甚至還認為導演真的去找了一個黑道來演，由此可見他的演技多麼惟妙惟肖。

 

塗翔文：可以聊一下《青魚》這部片的聲音嗎？我看到這次影展也有映演的紀錄片裡面，韓國的聲音師說，這部電影為韓國的動作片帶來了很不一樣的聲音設計。另外我覺得這部片的音樂，也跟導演後來的電影裡面用的音樂不太一樣，印象中導演後面的電影，音樂的比例越來越少，《青魚》算是比較多的。

 

李滄東：其實我不太喜歡在電影裡面使用太多的音樂。在看美國電影的時候，很多作品都是從頭到尾都有音樂，覺得蠻惱人的，在觀影過程中造成的困擾。我個人覺得，電影的內容需要符合現實，所以在電影當下那個場景裡面發生的，不管是KTV的聲音，還是人在唱歌的音樂，都是可以接受的。但是在此之外，為了故意強化觀眾的情緒，讓大家進入氛圍裡而另外放入的音樂，就感覺太人為了，我不太喜歡。所以我盡量以在電影內自然發生的音樂為主去製作。但是因為《青魚》是我的第一部出道作品，我也清楚知道，音樂是可以引導觀眾情緒的一個武器，所以才在這部片裡面有了較多的使用。

 

塗翔文：我很多年前看過《青魚》，這一次再看，很快就會聯想到導演比較近的作品《燃燒烈愛》。我覺得兩部作品都在描述剛出社會的年輕人，他們遇到的困難，或是面臨現實的考驗，雖然1997年的《青魚》到2018年的《燃燒烈愛》，中間跨度很長的時間。導演可不可以談一談，是不是對這個議題很有興趣？是不是非常的憂慮，或是對年輕人有很多的話想說？也可以跟我們台灣的年輕人說一說。

 

李滄東：1997年的年輕人，跟剛剛你說到的《燃燒烈愛》2018年的年輕人，雖然時代在變化，年輕人也稍微有變化，可是我認為不管時代怎麼變，其實年輕人會經歷的那些心情是不會差太多的。年輕人通常都會有他們的夢想，有他們的希望，但同時也對這個社會環境充滿了不安，他們會不斷地自問「我是誰」、「我是為了什麼而存在」。所以大家可以看到在《青魚》裡面，男主角要做某些事的時候，他會先照鏡子，我認為照鏡子其實就是一個自問我是誰的行為。現在的年輕人，不管是什麼樣的狀態，可能都會有一些不安，甚至對這個世界有感到憤怒的時候，也對自己的存在有很多疑問，不管是台灣或是韓國的年輕人，其實沒有什麼太大的不同。我想要藉由這兩部電影告訴大家，還是要抱持著希望。

 

塗翔文：在開放給觀眾提問之前，最後我問一個比較輕鬆的問題。導演是非常厲害的創作者，可不可以分享一下，你平常一天的生活會做什麼事？然後在創作的時候，有沒有什麼特別的儀式，或是一定要有什麼樣的條件？

 

李滄東：要說我的日常恐怕大家會失望。我的日常就是起床之後，會做一些簡單的運動，然後吃早餐，接著我會去爬山爬一圈，回來之後就讀讀書或是寫寫字，然後吃午餐，我一天三餐都會吃（笑）。吃完午餐之後，我就到辦公室去辦公，然後跟各種人見見面。如果要再分享我寫作時的特別習慣、儀式或是routine的話，其實也沒有，因為我是一個懶惰的人，寫作也沒有什麼routine可言。硬要說的話，就是剛剛提到的，我每天都會去爬山，那個山不高，繞一圈回來大概就一個小時，我就會在爬山的過程中，進行很多的思考。如果順利的話，就會有靈感出現，回來後就會立刻著手寫作。可是這樣好運的日子沒有常常遇到，如果說我常常遇到這樣好運的日子，很多idea出現，然後也有所謂寫作的routine的話，我就不會是作品這麼少的人了（笑）。我可能就會有很多作品。

 

塗翔文：這一題我也想問但不好意思問（笑）。我身為影迷問完我的八卦問題了，接下來就把時間交給台下的影迷。

 

 

 

觀眾A：請問導演，您以作家、編劇、或者導演的身分在創作的時候，是否曾有感到很挫折的時刻？讓你很想像《薄荷糖》的男主角一樣，回到過去彌補缺憾？另外《青魚》女主角嘴邊經常念的祈禱文，是源自於宗教的經文，還是導演自己創作的？

 

李滄東：我經常都是感到挫折的，尤其是在當小說作家的時候，我常常覺得自己非常的無能，腦海裡有出色的想法，但是卻沒有辦法把這些東西文字化，甚至有時候覺得，如果有人能幫我把我腦海裡的這些想法寫出來就好了。但如果是在拍電影的過程中，我覺得導演自己要做的事情，其實可以說是沒有，因為劇組所有人都會幫助他完成。我覺得這比起寫小說，是挺好的一件事。唯一需要自己來的就是寫劇本，我寫得非常辛苦，所以作品才會這麼少。另外女主角的祈禱文，可以說是我創作的，因為她的角色設定是覺得自己有罪的，甚至沒有辦法到聖堂或是教會中獲得饒恕。這段祈禱文，是女主角自己像是咒文一樣的東西，因爲她是在酒家工作，在那個時期有非常多的俄羅斯女性會在韓國的酒家工作，所以是從那邊聽來的俄羅斯文。原本正確的俄羅斯文意思是說：「主啊請原諒我，請拯救我這個孱弱的靈魂」，但是因為女主角不懂俄文，就只是聽了之後記下來，所以其實女主角在劇中講的，也不是正確的俄羅斯文。

 

觀眾B：如果有串流平台想要出資請你拍只給串流上的電影，你會拍嗎？另外導演的新作開拍了嗎？開始寫了嗎？

 

李滄東：其實我曾經接到幾次串流平台的提案，如果各方面的條件都能充足，我覺得沒有不行，我是願意做的。可是目前為止得到的提案，故事內容我都不是很喜歡，所以就婉拒了。如果遇到喜歡的作品，其實我不排斥。下部作品的話，我一直在準備中，本來希望明年能夠有新作品跟大家見面，可是寫劇本的過程不是很順利，我沒有太大的自信覺得可以開拍，所以目前還沒有辦法告訴大家確切的時間。

 

觀眾C：我想請問導演，有哪些文學作品或是影像作品，把您剛剛提到的，想要表達卻沒有辦法好好表達出來的時刻，給表達出來了呢？

 

李滄東：目前為止我可能還想不出來，具體有哪一部小說或電影，讓我覺得說，啊這就是我想說的故事。但是我覺得在看很好的電影或是小說的時候，會在內心有很深的共感，會覺得這就像自己的故事一樣。在座的各位應該也有這樣子的經驗，在看到好的作品的時候，就算只是一小部分，也會覺得這彷彿就是我的心情。

 

觀眾D：導演您好，請問導演有什麼建議可以給現在還在學的學生們，或是創作者，去累積他們的創作養分？謝謝。

 

李滄東：你是寫作的學生嗎？還是拍電影的？

 

觀眾D：是電影系的學生。

 

李滄東：恩...我突然說不出話來（笑）。五年前我曾經在電影學校擔任老師，然後五年前就離開了這個工作崗位。當時跟很多學生有非常多的對話和交流，但是我經常感到自責，覺得我真的能給他們任何幫助嗎？我經常是這樣子自問的。所以如果要說給大家的建議，我覺得是要確認你可以說什麼樣的故事，還有你想要透過你的作品傳遞給觀眾的是什麼。明天我有金馬大師講堂，其實我現在也是非常忐忑，因為我的主題是「什麼是cinematic」、「什麼是電影」，對於明天的課程至今都還是蠻多擔憂，我真的可以給年輕電影人任何幫助嗎？我能夠做的，可能就只是讓大家知道，像我這樣的一個老導演，覺得好的電影是什麼樣子。

觀眾E：導演你好，你的作品常常呈現一種很精準的社會樣貌，想請問導演在創作的時候，是以第一人稱帶入每一個角色去寫，還是用一種比較全知的視角在創作呢？創作過程中，你會不會有很多的情緒？另外在你創作的這麼多角色裡面，有沒有哪一個角色是你覺得很貼近自己的？

 

李滄東：我在創造角色的時候，通常都是從內心挖掘出一部分的自己，或者是從身邊的親朋好友取得靈感，比較少是從全知的視角去創作。我經常被問，為什麼我作品裡面的角色都這麼辛苦？我覺得是因為這是我最理解、最熟悉的一個族群，所以能夠更好地描述他們。其實只要是我作品裡面的角色，我都非常的喜歡，沒有特別偏愛哪一個人物。特別提一下，像剛剛大家看了《青魚》，因為我們家也是四兄弟，但我是老三，當時電影上映之後，我的哥哥們看了電影中的男主角，就說跟我年輕的時候很像。我其實並沒有刻意要把自己描繪在這個角色裡面，這是無意識而且不可避免的，我作品裡的角色當中，一定都有某個部分是自己的投射。

 

像是我的作品《綠洲》裡頭的男主角宗道，這樣的一個不適應社會的角色，大家在路上如果遇到了，應該都會想避開，不是很想要靠近這樣子的人。但是我認為其實這個角色，也跟我內心深處的某部分相似。《綠洲》的男主角薛耿求（又譯：薛景求），他其實是非常著名的，在演出任何角色的時候，都會從內心挖出最接近這個角色的面向去演。可是《綠洲》的這個角色，他當時看完劇本是覺得「我的內心裡面沒有這個人」，其實他當時是非常討厭這個角色的，可是又不能不演，所以在拍攝的初期，他也非常的辛苦。這部片拍攝初期是在非常冷的天氣，他藉由冷得發抖的自然身體反應中，去摸索到了宗道這個角色的神韻，然後再以此去延伸，這是他當時轉述給我的。

 

塗翔文：好的，我知道就算到十二點，大家都還有問不完的問題，我自己如果每一部電影都讓我問，我可以問六個小時。但是我們廳裡面的時間有限，是不是先以熱烈的掌聲謝謝導演，謝謝他特別來到金馬影展，也謝謝他這麼多年來帶給我們這麼多精采的作品。我代表台灣的影迷祝福他，希望他趕快拍攝新的作品，然後再帶著新的作品來金馬影展。謝謝導演，也謝謝大家，大家是非常好的觀眾，大家晚安。

 

 

2023金馬影展｜影人講堂：李滄東 LEE Chang-dong 影音紀錄