電影要選擇「傳播力」，還是它「原本應該有的樣子」？——《Scarlet永無止境的史嘉蕾》導演細田守訪問

文／黃以誠

編輯／謝佳錦

攝影／林軒朗

「來台灣一定要喝。」細田守導演小心翼翼地將吸管戳入手搖杯中，啜飲了幾口，好像與老友重逢。

繼2015年《怪物的孩子》於金馬影展放映，並在「導演講堂」與影迷深度對話後，動畫巨匠細田守相隔十年再度帶著新作《Scarlet 永無止境的史嘉蕾》（以下簡稱《史嘉蕾》）回到金馬，於「大師講堂」與影展觀眾重逢。這更是細田守的作品首次在台灣搶先日本院線亮相，導演興奮地表示這是一次非常新鮮的體驗。

「我這次最期待的就是趕快來台灣跟影迷朋友見面，我知道台灣有相當多期待、支持我作品的影迷，尤其前一部片《龍與雀斑公主》（2021）是在疫情之中上映的，當時沒有辦法直接來與台灣的觀眾面對面。如今世界終於在混亂後漸漸歸於和平，才讓我在相隔七年後，終於可以過來與大家見面，我覺得非常欣慰，但另一方面，世界各地仍然發生許多紛爭，也讓我還是對未來感到不安。

而《史嘉蕾》正是一部希望大家一起為和平祈願的電影，我希望接下來的世界，仍舊是一個讓大家可以繼續開心看動畫，我也還能開心與影迷互動的世界，就像現在這樣，我覺得自己非常幸福。」

細田守神情中的滿足，是對世界現況與影迷觀眾藏不住的真心，他甚至還沒開始下一部片的計劃，因為每次再創作，他都想先看到觀眾對當前作品的反應，去了解觀眾想看什麼、關切什麼議題，才知道下一部作品要往什麼方向前進。然而，當談及近年如《鬼滅之刃》、《咒術迴戰》等日本動畫，在全球現象級的爆紅是否帶動了日本動畫產業的發展時，細田守一貫的親切中，竟多了一絲嚴肅。

「日本動畫現在的確在整體市場上變得比較有存在感，但在動畫製作的現場，我們還是找不太到人。從十幾、二十幾年前我們就發現很多優秀的人才流到了電玩製作，反倒是動畫製作比較留不住人，而這樣狀況至今沒有改善，就算動畫製作的質與量都正在大幅上升，但人手還是跟以前一樣一直都不夠。

所以，當每一年大家都在說現在是『動畫之年』，問我對當前動畫盛行的看法是什麼時，我覺得除了每年流行的作品都會改變外，其實這些作品也都一直是同一批人、同一些團隊在製作，因為我們根本沒有空去培養新人，沒有辦法讓這個環境更好。

其中一個很大的原因是，像《鬼滅之刃》、《咒術迴戰》這類比較大的IP，他們在商業上獲得巨大成功，卻沒有將資源回饋到動畫製作現場的環境改善。這並不是近年才有的特別現象，而是四十幾年來的日本動畫產業都一直存在的（結構性）狀況。所以大家認為這樣產業還有未來嗎？」

面對細田守的「反殺式」提問，頓時讓平時提問踴躍的採訪現場，一時手足無措地靜默。導演的語重心長，讓我們從另一面認識到，總在作品中溫暖的細田守，面對第一線的產業現場是多麼憂心忡忡，而關於動畫產業未來的「串流平台」問題，導演更已經歷了20年的思考。

「我覺得第一波對日本動畫的推廣，可能二十幾年前就已經出現，由各地喜歡動漫的粉絲自發組成的『字幕組』，他們將日本動畫翻譯成當地的語言，上傳到網路分享給大家看。雖然那些都是違法、不是正版的，但在當年整體觀影系統尚未完備之際，真的就是靠這些『字幕組』的力量，將日本的動畫傳到世界各地。當然，盜版是不好的。所以這一切的開始，可能還是源於粉絲的力量，才到如今像是Netflix等其他串流平台的興起，使得全球觀眾更輕易就透過正版的管道來認識日本動畫。

20年前的人問我：『你覺得字幕組有必要存在嗎？他們會幫你增加話題度與海外知名度。還是你比較希望大家看正版？』現在的人問我：『你怎麼看待串流平台？是否希望大家走進戲院看？』其實『字幕組』與『串流平台』本質上是同一個問題，關乎著你要選擇『傳播力』還是這些作品『原來該有的樣子』。當然，傳播力真的很重要，它作為一個入口，讓人們有機會認識這些作品，但我還是會期待當大家有機會觸及了之後，有一天可以走進戲院用大銀幕觀賞我的電影。」

只要看過細田守的作品，就知道那絕對是為大銀幕存在的，而本次新作《史嘉蕾》更是以創造出「不像是CG電影、具有日本特色的動畫」為目標。雖然導演曾在近20年前以《跳躍吧！時空少女》（2006）參與安錫動畫影展時，被美國記者認為手繪動畫早已老套、過時，3D才是動畫電影的時代潮流。但轉眼20年已過，細田守仍堅持承襲著代表日本動畫傳統特色的「手繪動畫」。

不過，導演也深知手繪在風格變化上的侷限，於是在《史嘉蕾》中，挑戰輔以CG技術，透過手繪與不同影像風格的融合，嘗試給予觀眾熟悉又新鮮的視覺感受。例如片中偏向實拍風格的荒地與遺址，便是在場勘過約旦、以色列、黎巴嫩等地後，以不同於2D人物手繪的風格所繪製出的壯闊美術場景。觀眾也將見到天空宛若真實海洋的視覺設定，讓真實與奇幻的風格對撞、激盪新火花。

另外，片中劍術、打鬥等血脈賁張的動作設計也讓人驚艷，如此流暢且具有真實打擊感的場面，真的是手繪完成的嗎？沒想到細田守在回答時，又在和藹中流露幽微的鄭重。

「其實在做動畫的都看得出來，靈活與自然的動作，需要的不是動態捕捉，而是繪製動畫的技巧。這部片如果使用動態捕捉或其他3D表現，動作不會這麼流暢。我自己也看過動態捕捉的reference（參考範本），其實還蠻可怕的，動作總有看起來不夠自然的地方，那為什麼不直接拍真人版的呢？為什麼還要包上動畫隔一層紗呢？

我覺得如果用動態捕捉，再將人的動作呈現在3D上，那其實拍出來的東西就不叫動畫。因為真人世界跟動畫所表現的事物本身就不太一樣，而且動畫的粉絲應該也不會想要看到那種極度接近真人的動作，我自己也對那樣的創作形式沒有太大的興趣。」

還好這次細田守沒有反問我們：「你們覺得什麼是動畫呢？」動畫乍看天馬行空，背後的門道卻似乎遠比我們想像的都還要複雜深邃、值得敬畏。倒是採訪結束之際，導演意外給了我們另一個行家建議：「我剛剛去吃了鼎泰豐，我覺得身為日本人，絕對不要去吃日本的分店，還是要來台灣吃才對。」