時間：2025 年 11 月 21 日（五）19:30《在車上》放映結束後

地點：MUVIE CINEMAS TITAN SCREEN

講者：演員｜西島秀俊

主持人：楊元鈴

口譯：吳奕倫

文字記錄：林佩璇

攝影：蔡耀徵

 

楊元鈴：一開始想先請問西島，這一次特別做了他的影人專題，有沒有什麼話想要跟台北的觀眾說？

 

西島秀俊：其實這次來是因為濱口龍介導演，我問他《在車上》在這邊放映，然後我來這邊參加適合嗎？濱口導演聽完就說，一定要來這裡，因為臺灣觀眾那種溫暖熱情的回應、反應，濱口導演那個時候有感受到，以及觀眾會問很多的問題，所以他說：「你一定也要自己來體驗看看，要親身來這邊感受，然後要回答觀眾的問題。」確實，我真心感受到各位溫暖的迎接我，所以我會盡可能非常誠實、誠懇的回答各位的問題，謝謝。

 

楊元鈴：謝謝。我突然覺得我好像現在就應該開放現場發問，但不行，主持人還是要有一些些的特權（笑）。這一次蠻難得，我們其實放映了西島先生一系列具有代表性的作品。我們都知道西島其實當初是從《愛情白皮書》大紅，後來決定要走演藝藝術路線，《人間合格》算是一個轉捩點。可不可以跟我們聊聊當初的這個決定，對他自己來說，當初是一個什麼樣的心情，以及《人間合格》對他的意義又是什麼？

 

西島秀俊：其實當時電視跟電影的演員，在日本是分得很清楚的，當然有些人兩邊都參與，但是就我自己觀察而言，其實他們壁壘分明。像是機器、器材也都不一樣，電視是用數位的攝影機，佈景就擺在那邊一次一起拍攝；但是電影，是一個鏡頭、一個鏡頭的換，一個鏡頭、一個鏡頭的拍。所以當時電影跟電視現場的工作人員也不一樣，器材也都是不一樣的。但因為我真的很想要參與電影，所以如果當時我一直沒有把在電視的工作暫時告一段落的話，我覺得自己可能一輩子都沒有辦法去參與到電影工作了，才會有這樣子的一個決定。

 

九〇年代時，其實有一大群的我們現在稱之為巨匠的一些導演，那時候興起了所謂的J Movie獨立電影的風潮。很多的日本導演藉由國外影展，或者是國外的參與經驗，自己開始拍攝電影。包含像是黑澤清導演，他當時也是得到了國外的協助，可以拍攝去年有放映的《X物語》，還有今年放映的《人間合格》。現在這些被稱為巨匠的導演，其實他們年輕時，都是透過這種方式拍攝早期的作品。我能夠參與到這些偉大的導演在年輕時所拍攝的作品，我真的覺得自己非常的榮幸。

 

然後主持人問到《人間合格》對我而言有什麼特別的意義，當時黑澤清導演在拍完《X物語》時創作力非常旺盛，當然現在也是，但是他接續著當時的創作能量拍攝了《人間合格》。當時現場有役所廣司、哀川翔、大杉漣、麻生久美子，這些非常非常厲害的演員，所以對我而言，是一個非常特別的體驗。

 

 

 

楊元鈴：電影真的非常精彩，這次金馬影展也有放映，讓大家能夠回味那時對他而言非常重要的轉捩點的電影。那接下來想要請教，我不知道大家是不是也這樣覺得，但我覺得西島先生的全身上下，可能連頭髮都會演戲。當然他在電視、電影、舞臺劇各種類型、各種角色都演過，我自己也很喜歡《昨日的美食》。不知道大家知不知道像《東尼瀧谷》，裡面他擔任像是村上春樹聲音的配音，我們剛剛看到的《在車上》，也是非常具有文學性。講了這麼多，我的問題是，他怎麼可以讓自己連頭髮、毛細孔、聲音，都可以變成一種演員的工具？這一次的作品中，有沒有他特別印象深刻的這個部分？

 

西島秀俊：其實我也不曉得我自己是怎麼做的（笑）。我今天在大師課的時候，大家這樣問我，我講著講著，忽然覺得我好像沒有什麼特別的方法。但是在進入到角色之前，我會特別去詢問一些超級專業的專家，或者是非常厲害的博士。如果我飾演一個社長，我可能就會去問社長，或者在《在車上》，我可能就會問一些劇場導演，他們的一些形態。對我而言，問了這些問題，好像就有了一種護身符。如果是舞臺劇導演，他們的手錶或懷錶，就不會是這樣子看，可能是其他的方式在看，我會特別去詢問這種非常細節的部分。包含他們身上的一些隨身物品，戴著的東西，我會請他全部拿出來，讓我看他們會帶什麼，然後去拍照，或者是看他們有什麼樣的東西。我會做這樣子的功課。

 

有時候我會跟製作人互相用email往來，我們會討論出一個結果。我收到他的email會跟他說，其實我真正的想法是這樣，我真正想做的東西是這樣，藉由這種方式去交流。所以他們會挖掘出我比較內在的東西，但在那之前，我其實會重新去注視、去審視我自己的內在，我內心真正的想法到底是什麼，盡量的去思考，去感受一些我以前沒有體會的事情，將這些東西徹徹底底的挖掘出來。其實站在鏡頭前表演，是一件非常令人恐懼的事情，所以藉由這個方式，可以讓我稍微減少一些站在鏡頭前面表演的恐懼，給我一些支持。

 

楊元鈴：雖然說沒有方法，但聽起來其實是一整個化有招為無招的過程，真不虧是大師。那我現在就趕快把時間開放給現場的觀眾。

 

 

 

觀眾1：西島老師，你好，我愛你。想要請教在故事中，你既是家福悠介，也是凡尼亞的演出者，你是怎麼在這兩個角色中切換？亦或者是《在車上》的故事本身跟《凡尼亞舅舅》為互文關係，尤其是最後凡尼亞的那一次演出，您認為這兩個角色是一樣的嗎？

 

西島秀俊：Good question! （好問題！）濱口龍介導演在拍攝之前有跟我說：「你不要去演，也不要去裝成一個劇場導演，請你變成一個劇場導演。像是你的房間裡，會有約翰卡薩維蒂或者布列松的書。這些書都是你房間裡面會有的，麻煩你重讀一遍。」其實這些書在我年輕時都對我有影響，但當時我覺得好像對我影響太深了，我不能夠再繼續唸下去，所以我就把它放到書櫃的最裡面，但為了濱口導演，我又把它從書櫃裡面拿出來。與其說這是準備角色的過程，我其實是真的把自己當成是一個劇場導演，用這樣的心態進到拍攝現場。我非常認真的在看劇中的這些演員的演出，然後去評價他們，以一個劇場導演的立場，你這樣子的演技演得還不錯，或你這樣子演得其實不好，真的以劇場導演的心態去看待劇中舞臺劇出現的這些演員。甚至有時候，我必須要自己去判斷什麼時候喊卡。所以在這種情況之下，家福和凡尼亞舅舅演出來的感覺完全不一樣，這搞不好也是濱口龍介導演所帶給我的一些指示或影響。

 

觀眾2：想請教您在演《昨日的美食》跟《在車上》時，這兩部片在臺灣是同一個檔期，請問在切換兩個角色之間有沒有遇到什麼問題？因為兩部電影的元素差蠻多，想知道在切換角色的過程中，有沒有什麼可以分享的地方？

 

楊元鈴：前一秒是廚師，下一秒當導演，這真的還蠻辛苦的。

 

西島秀俊：Good question! 其實說真的，如果《在車上》的演技放到了《昨日的美食》，好像真的有哪裡不太對。說實話，我有一段時間對於這兩邊的演技，也就是電視劇跟電影該如何表演、該如何區分，這非常困擾著我。我到底該如何在這中間做轉換，我真的非常非常的苦惱。但是我有找到一個很能幫助我的方法，就是我會去思考這個作品要給什麼樣的觀眾看，在什麼樣的時間去看，在什麼樣的感覺去看，我該傳達什麼樣的東西給觀眾。當我去思考這些問題時，我就能找出適當的表演方式，進入那一種狀態。

 

像《昨日的美食》是深夜劇，會在深夜播放30分鐘。我就會想，這可能是許多人工作完非常疲憊，洗完澡不經意開了電視，想要放鬆一下的時候會去看的。在現實世界如此嚴苛的情況下，他們想要放鬆，想看到兩個人吃飯非常幸福。想到這些時，我就希望我的表演能帶給這些疲憊的觀眾一些溫暖，用這種想法去詮釋《昨日的美食》裡的演技。但《在車上》所要表達的，是人生面對到的困難，主角無法承受壓力，他該如何活下去的感覺。藉由這部作品，我更深層的挖掘了自己，也希望能把這個部分跟觀眾共享。

 

觀眾3：我想要延續前面兩位非常好的問題，演技會有比例上的調配，在電視劇上會用比較強烈誇張的演技，但是在電影上就要非常的細膩。是否已經內化到從電視劇切換到電影時，很快就可以變成那個狀態，還是有什麼樣的訓練？還有想請問，《在車上》戲裡提到，他因為私情在舞臺劇上崩潰了。那在現實生活當中，也會把他生活上的情緒帶入到演技裡嗎？

 

西島秀俊：關於第一個問題，對我而言還是蠻困難的。但說到電影，其實電影也有很多種類，有所謂的藝術電影、娛樂電影，像我也演過假面超人，有時候對於電視、電影的區分會無法拿捏。但不如說，我是針對每一部作品去思考，看導演他所想要的世界觀是什麼，而我該如何去創造它。所以我在決定自己該用什麼樣的詮釋方式去表演時，我所思考的是導演想要創造出的是什麼樣的世界，他想要如何去拍攝這樣子的世界，以及他要如何去把他心中的那些念頭、畫面完整的呈現。我在準備角色時，也會去集中在導演心中所想的這些問題，所以其實並沒有特別去意識現在演的是電視或是電影。

 

不知道該不該說真心話，我對電影的夢想可能會因此消失，因為攝影機其實是一個非常恐怖的東西，他會把全部的你拍進去。所以你會清楚知道，這個人他現在想要用這樣的表現詮釋，透過鏡頭會完完全全的被拍進去。所以說實話，我有很多時候是想要逃跑的。但我真的很喜歡電影的拍攝現場，對我而言，我覺得這是世界上最幸福的工作。看到所有的工作人員，大家齊心齊力的一個一個鏡頭去拍攝，一個一個鏡頭去連接，成為一部兩、三小時的作品，盡心盡力去創造，這真的是世界上最有趣的一個工作。也因為如此，我可能會克服並忍受我的恐懼。

 

楊元鈴：請務必忍受，如果要崩潰可以來臺灣，崩潰在我們臺灣觀眾的懷裡。

 

觀眾4：《在車上》是對我非常重要的作品，濱口導演之前說過「表演是在保有自己的同時成為他人」。想請問您在扮演家福這個角色時，有沒有哪些部分是保有您自己本身的部分，謝謝。

 

西島秀俊：《在車上》裡有雪山的戲，那場戲大概花了三天。我拍完第一天時，因為情感真的太多了，自己那部分的情感也冒出來，所以導演就說那我們再拍一次。第二天拍完，導演又說我們再拍一次。導演說：「你要去使用你的人生。」，但其實我不太想這麼做。那個時候我的母親過世，我在拍那場戲時，就想著這件事情拍攝，終於在第三天時，濱口龍介導演說了OK。我覺得在詮釋一個角色時，你同時也有自己的人生，所以就算你不想要這樣做都不行，因為導演會看穿好壞。所以某種程度上，你自己人生所帶來那種強烈的感覺，是確實存在的。

 

觀眾5：你好，我很喜歡《在車上》裡面《凡尼亞舅舅》使用很多不同國家、不同語言的演員。我很好奇跟使用不同語言的演員對戲，有沒有遇到一些需要調整的部分，或有什麼困難？我尤其喜歡使用手語的演員，還有最後凡尼亞跟索妮亞的對戲，很好奇西島先生怎麼去揣摩跟手語使用者對戲。

 

西島秀俊：不好意思，剛剛我說了三天，我後來想想好像不是三天，但我不是很確定，所以請讓我補充應該是四或五天。

 

其實我們在拍攝時，真的如同片中一樣，一直在讀本。我們正式演出完，那些空閒休息的時間，真的一直在讀本，然後把自己的聲音錄起來，回到飯店反覆聽錄音。因為有很多種語言，可能有四到五種吧，所以有各種不同語言的劇本，給每個不同國家的演員去讀。包含手語的那位演員，抱歉我不知道她的本名是什麼，但她是一位非常優秀的演員，她也有去讀本，然後也用手語去詮釋讀本的感覺。一開始我只記最後的那一句話，當這句話結束，我要接下句話，我只記前面角色的臺詞的最後一句。但我們一直唸唸唸，一直這樣做幾十次，到最後即使是用不同的語言，也會覺得不只是最後一句，甚至那整個段落你都已經知道他要表達什麼。所以電影裡，他詮釋的是非常複雜的感覺，因為我們也要不帶著任何感情去把這些臺詞一遍一遍的說出來、唸出來。這樣子的步驟，對於這個狀態是加分的作用。也因為有了這樣的過程，就算大家的語言都不同，我也不會覺得有任何覺得不對勁的地方。如果各位將來有機會執導作品，請務必要使用這個方式。像是尚雷諾瓦導演，還有布列松導演，他們都是用這樣子的方式去進行，非常非常有幫助。

 

楊元鈴：謝謝西島先生。我們今天因為時間的關係，座談要在這邊告一個段落。最後他有沒有什麼話想要跟臺灣的觀眾說？或者下次來臺灣當導演，當戲劇導演，或演舞臺劇？

 

西島秀俊：真的非常謝謝大家，我自己在拍電影時，沒有想到我的作品能夠在國外被大家一起觀賞，並跟大家暢聊電影。如果沒有跟著我們一起走進這部作品，可能會無法樂在其中，所以真的很感謝大家投入這三小時的時光。我沒有執導作品的計畫，我沒有想要當導演啦（笑）。但在八〇、九〇年代，我受到臺灣電影，包含像是楊德昌導演、侯孝賢導演，受到他們的作品影響非常多，也非常喜歡他們，所以很希望能跟臺灣的導演合作，也打從心底盼望我能夠在臺灣拍戲。真的非常謝謝各位待到這麼晚。