時間：2025 年 11 月 11 日（二）《2001：太空漫遊》映後

地點：MUVIE CINEMAS TITAN SCREEN

與談人：

導演｜徐漢強

赤燭遊戲共同創辦人｜楊適維

文字記錄：華疌

攝影：黃煌智

 

徐漢強：大家好，我是徐漢強，然後這位是，你就自我介紹一下。

 

楊適維：大家好，是赤燭的共同創辦人適維，也是遊戲製作人。

 

徐漢強：《九日》的製作人適維。好的，今天要聊的是《2001：太空漫遊》，想要先問一下適維，第一次看《2001：太空漫遊》是什麼情況？

 

楊適維：我的狀況，大概應該是大學的時候。

 

徐漢強：你大學是幾年？

 

楊適維：問得這麼細嗎？可能是大二吧。

 

徐漢強：哪一年？

 

楊適維：啊，哪一年，我的大學是哪一年，很久以前了，我想一下，可能是 2007 或 2008。

 

徐漢強：那是你第一次看《2001：太空漫遊》？

 

楊適維：對，耳聞這部片很厲害。我要很坦白跟大家說，第一次看的時候睡死。

 

徐漢強：（笑）我相信很多人都會是。

 

楊適維：其實說真的，第一次看的時候沒有那麼看得懂，一直到若干年又過去了，回來再重新複習的時候，就覺得這部片有很多好像還蠻厲害的東西，才慢慢發覺說，原來這部片吸引人的地方到底在哪裡，才可以慢慢理解。

 

徐漢強：我第一次看的時候，應該也是大學吧，念電影學校了，被逼著看各種片子，應該也是很早的課，早上 8 點到 10 點的課，因為它要過一個過場，所以就會跨過去，全班應該只剩個位數醒著吧，就算有醒著的人，也會覺得剛剛好像在做夢。的確是，第一次看的時候是蠻迷的，真的會留下一個很深刻的印象，裡面的畫面會記得很久，就算不大知道情節都會記得。

 

楊適維：對，還蠻有名的，算是邪典的代表。

 

徐漢強：當年上映的時候，票房沒有很成功，但是後來大家都在看。

 

楊適維：對，後勁比較強的一部電影。

 

徐漢強：那你是隔了多久，才再回去看？

 

楊適維：也是幾年之後，有一段時間，開始非常著迷於各種 Sci Fi（科幻）作品，開始看小說，就這樣看到《2001：太空漫遊》的小說。

 

徐漢強：所以你後來有回去看小說？

 

楊適維：有，讀了以後就發現，這跟我印象中的電影是兩回事，不太清楚是同一個東西嗎？所以就又回去再稍微複習電影。

 

徐漢強：我記得那時候好像是，電影跟小說是同時間一起發展的。

 

楊適維：他們兩個是一起在弄，好像是。

 

徐漢強：所以就變成，很像是漫畫原作還沒完結，就先做動畫版，但動畫版後面沒有劇情，只好自己掰的感覺，（笑）就有一點這個感覺。也的確，後面過了幾年之後再回去看，其實就發現，每次看，都會多出很多新的東西。譬如有一次看的時候，我覺得整部片其實有一點，克蘇魯神話的感覺，

 

楊適維：有的有的。

 

徐漢強：加上又有一部分，算是有點恐怖片的元素，我看第二次的時候，就覺得非常不舒服。雖然好像是一個外星文明，要交給人類，一些新的工具也好，新的文化也好，或者新的思想也好，但是那個會被灌輸進來，就會有一種，好像你看到不該看的東西的感覺。

 

楊適維：凝視著深淵的感覺。

 

徐漢強：對的，對的，尤其他們在月球上面，發現第二塊石板的時候，那個時候我感覺非常可怕。

 

楊適維：可能這也是這部片子，我覺得比較厲害的地方。包括小說，開啟了很多先例，留下很多影響，這些東西其實在日後的很多作品，包括電玩作品裡面，這些符碼也不斷呈現。所以我覺得，它一定有某種魔力。

 

徐漢強：就像剛才講的，好像各個領域的人，我們看了這麼多，不同的影視創作作品也好，遊戲也好，各個不同的媒介的創作，或多或少都會看到一些《2001：太空漫遊》致敬或延伸。這一塊，我們上次也聊到，就發現，其實比我們想像的要多很多。

 

楊適維：我還是要說一下，我這次很開心受到金馬的邀請，但我還是一個遊戲宅人。

 

徐漢強：我也不敢說我就懂電影。

 

楊適維：太多有關電影的深厚知識，可能不見得比大家懂。

 

徐漢強：所以我們今天就聊我們的。

 

楊適維：以遊戲的切入角度，確實，我覺得這部片影響了蠻多作品，比較印象深刻的就有好幾個作品。不曉得大家知不知道，有一款作品叫《傳送門》（Portal）？《傳送門》裡面就有一個機器人 GLaDOS，算是主要的角色。

 

徐漢強：大反派。

 

楊適維：你這樣是不是有爆雷？

 

徐漢強：這都多久以前的遊戲了？

 

楊適維：像那個角色 GLaDOS 就很明顯，有大一塊借鏡《2001：太空漫遊》HAL 9000 那台機器人的角色。

 

楊適維：包括這部片裡面對 AI 的詮釋，這部電影就開啟某種慣例，只要談到太空題材，就總是要有一個機器人，然後這個機器人有可能會叛變。

 

徐漢強：而且不知道為什麼，都連 HAL 的造型都會抄，都會中間是一個紅點的。只有一個紅點，又很客氣地講一些可怕的事情，我覺得還蠻嚇人的。我記得你剛講的《傳送門》GLaDOS 就是這個造型，他的臉就是個紅點。

 

楊適維：遊戲的結尾，他還用機器的聲音唱了一個生日快樂歌，大家可以去Google，反正是非常好聽，但是又有點 creepy（詭異），仔細一想又蠻 creepy 的一首歌。

 

徐漢強：那天我在跟適維第一次初聊的時候，聊這件事的時候，就有講到說，搞不好《傳送門》遊戲的橋段，說不定也是在致敬《2001：太空漫遊》。就像 HAL 要被拆掉的時候，他一開始先一直阻止大衛拆他，但是到後面快放棄的時候，開始很像彌留的狀態，唱了一首老歌這樣子對。

 

楊適維：對。

 

徐漢強：那個狀況就感覺非常像，因為《傳送門》裡面，就是在後面發現他是反派以後，要打敗他，最後唱生日快樂歌，有點像是讓他想起了，他當初被製造出來的心情。

 

楊適維：是的，就是包括各種吧。因為這次影展主題是小島秀夫，我覺得在他的遊戲裡面《2001：太空漫遊》的影子也蠻深的。比如說，大家如果對他的《死亡擱淺》（Death Stranding）有點印象的話，其實我記得，在《死亡擱淺》第一次進到遼闊的戶外場地，幾乎沒有什麼對白，就是一個人在平地上，有一種很神奇的孤寂感，我覺得那個東西，其實跟《2001：太空漫遊》很多時刻是很相近的。很精煉地使用對白，用聲音去帶動情感，某種程度上有點實驗性地呈現這些畫面和遊戲性，我看到很多這些影子和影響。

 

徐漢強：尤其是《潛龍諜影》（Metal Gear Solid）裡面的博士，他的名字就叫 Hal。諸如此類的地方，可以想見小島秀夫有多麼喜歡這部電影作品。記得後來在做功課的時候，也發現《沉默的羔羊》（The Silence of the Lambs，1991）裡面的 Hannibal Lecter（漢尼拔·萊克特），當初有人問安東尼霍普金斯（Anthony Hopkins）你怎麼詮釋這個角色，他也說就是在參考 HAL 的表演，那種非常紳士、有禮貌地講一些很可怕的話。

 

楊適維：你這樣講，我才驚覺，那個線突然連起來了。

 

徐漢強：對，那個表演突然好像合理了。因為在看《沉默的羔羊》的時候，我們拍片的就會想說，你是怎麼建構出這個表演模式，沒想到是抄了一個這麼遠的東西。就是有一種，突然整個角色把這個 Hal 的個性套進來以後，合理化的感覺。

 

楊適維：很神奇。

 

 

 

徐漢強：對。然後我記得，譬如我們有講到，對 AI 或機器人的變種，也有延伸到後面的作品。電影像是《星際效應》（Interstellar，2014），遊戲來說的話，因為《2001：太空漫遊》的劇情有點在談，試著去理解一個太空文明，某種程度上拯救地球的危機，有點講到像是《星際拓荒》（Outer Wilds）這種東西。

 

楊適維：有一款遊戲叫《Outer Wilds》，整個遊戲比較宏觀地講，文明的存在這件事情。

 

徐漢強：對，因為它的前提是，他們星球 5 分鐘之後爆炸，還是十幾分鐘，有點忘了。

 

楊適維：反正它有一個定時。

 

徐漢強：對。然後玩家可以坐太空船，去星系裡的不同星球，找到古文明，留下一些資訊，想辦法阻止你的星球，是黑洞嗎？

 

楊適維：不是，是太陽爆炸。

 

徐漢強：對，是太陽爆炸。然後，我們聊的時候就發現，同樣受到《2001：太空漫遊》影響的，這些後面的作品，其實會有一些不大一樣的地方。

 

楊適維：不大一樣的辯題。包括像你剛才講的，對 AI 的呈現，其實上次有聊到，很微妙地說，那個所謂的 AI 跟我們現代所感受的 AI ，實際上是不太一樣的。

 

徐漢強：對，在《2001：太空漫遊》看到的時候，覺得那個是 AI 是一個你要依靠他的東西

 

楊適維：他是一個獨立運作的個體，所謂 all purpose AI ，應該知道所有的答案。

 

徐漢強：AI 比人類強。

 

楊適維：但沒有想到，我們現時代的 AI ，其實感受是不太一樣的東西。

 

徐漢強：現在的狀況，感覺比較像是一個社畜，不用給錢的社畜。

 

楊適維：比較像是人類的集合體的感覺，比如 AI 好像會給出一些，不一樣的答案。

 

徐漢強：這也是《2001：太空漫遊》裡面，那段劇情很有趣的地方，一直在宣傳 HAL 是不會犯錯的，因為全知全能，所以絕對不會犯下，任何人類等級的錯誤。但是，當規則這麼設定的時候，就像艾西莫夫（Asimov）的這些理論，這麼設定之後，就一定會犯錯。所以就會看到，HAL 如何逃避自己犯下的錯誤，這件事我覺得有趣。當 AI 全知全能到一個程度，反而開始變得更像人類。

 

楊適維：這一點，其實在遊戲的表現裡面，也有探討 AI 的遊戲，像是《底特律：變人》（Detroit：Become Human），這款作品其實也是，針對 Ai的意識進行探討，包括 AI 到底會不會害怕死亡，我覺得這件事情在《2001：太空漫遊》最後那一幕，也有呈現。

 

徐漢強：HAL 逃避要被關掉的時候。

 

楊適維：後面的很多作品，會一直回來到這個題目裡面。

 

徐漢強：你自己在《九日》（Nine Sols）裡面也做了，致敬。

 

楊適維：我有「偷」一點《2001：太空漫遊》。《九日》我們自己的遊戲，也有一個角色叫山海 9000，借用 HAL 9000 這個名字，也有討論一些 AI 的內容。

 

徐漢強：你可以稍微講一下，當初為什麼想把量子機器人，放到《九日》裡面？

 

楊適維：其實確實有很大一塊，受到這些 Sci Fi（科幻）作品的影響，包括你剛才講的艾西莫夫（Asimov）《基地》（The Foundation），這些探討人類跟 AI 關係的作品，包括今天談的《2001：太空漫遊》。就會覺得，其實去思考，造物主跟造物者之間的關係，是蠻有趣的命題。

 

徐漢強：這樣講起來，其實在《九日》裡面，它也有好幾層這樣的關係。例如太陽人、猿人、機器人，誰是誰的造物者，造物者上面又有一層的關係，其實也有點像是這樣子。探討這幾個不同的種族之間的矛盾，會很有意思。

 

楊適維：每一個物種，都有自己的求生欲，應該這樣子說，不管是人工智慧或是有機生物，如果在這個設定底下，到底有誰是完全作為服從，又到底有誰是真正有完全的自由意志？

 

徐漢強：因為這就是很難回答的大哉問，也是《2001：太空漫遊》這部片很有趣的地方，因為它也是在問一個，超級難回答的大哉問。幾乎所有的創作，到最後好像都要回到一個終極的問題——我們為什麼要活著？生命的意義的本質到底是什麼？我們到底要去哪裡？所以，有些在尋找意義的時候會求助於宗教，求助於更高等的力量，比如電影裡面有一個石板，不知道是什麼高級種族留下來的石板。但是我覺得，為什麼再看第二次的時候，會有一點讓我想到克蘇魯神話，就像譬如《九日》也有提到的劇情，太陽人有自己的問題，猿人有自己的困境，但是他們把太陽人當神。但是，如果那個神對你懷抱惡意，或他們根本不在乎你是生是死的時候，其實蠻可怕的。對比起來，《2001：太空漫遊》的高等文明還稍微善意一點。

 

楊適維：其實電影的高等文明，真正的特色是什麼？

 

徐漢強：感覺很像後來被影響到的《接觸未來》（Contact，1997）、《異星入境》（Arrival）這樣的電影，感覺高等文明是來告訴你一些事情，是來教會你一些事情。

 

楊適維：在小說裡面，我有點忘記實際的用詞，《2001：太空漫遊》小說裡面好像講到，成為猿人，還有最後成為 Star-Child （星之子），那下一步該怎麼做？某種程度上是，外星文明賦予人類某一個更高的 purpose（目的），只是這個 purpose 是什麼，實際上沒有明說。

 

徐漢強：我覺得很難說。感覺這種情況下，給任何明確的答案，大家都會覺得還好。

 

楊適維：對，我覺得可能這就是最有趣的地方，當這些問題被丟出來，某種程度上做出作品來，例如像我們自己在《九日》裡面做的事情，其實我們自己創作的時候，也沒有把這些答案想得很清楚，應該說本來就可能沒有答案。我覺得真正想要做的是，觸發大家思考這個問題，或達成某一種共感。但實際上，我不清楚大家會不會跟我一樣，如果看完《2001：太空漫遊》突然就覺得我悟了，好像也是一個比較難的事情。

 

徐漢強：對，那也回到我自己比較喜歡的創作模式，我們可以順著這個，聊一些創作上的事情。比如我們都是怎麼想到一個題材，以遊戲來說，你可以講一下這個流程嗎？

 

楊適維：你說創作上面，怎麼塑造那個東西？

 

徐漢強：因為會延伸到，什麼時候處理娛樂性的東西，什麼時候處理本質性的東西？

 

楊適維：我覺得一開始，可能還是會有某一個去走、去出發，就是想要討論的東西。以我自己做過的作品來說，《返校》在講對抗權威，《還願》在講宗教帶給人的影響、父愛，《九日》更深度想探討生死這件事情。當這一個題目立出來的時候，會有一千萬種表現方式，怎麼寫都可能行得通，只是在這個過程中要用哪一些手法，或我們自己在這些年摸索出來的技巧，放到一個完整的體驗裡面。以遊戲來說，更深一塊是還要加互動性、可玩性，玩家不像看電影一樣被動看一個故事，比較像作者一步一步帶著你做這些事情。遊戲強調互動，很多時候需要玩家進來做一些事情，做一些輸入，這時候我又再給他一點回饋。我覺得在這個過程，很挑戰創作者怎麼樣拿捏平衡，把一個東西做到有趣，然後又想要繼續聽你說話。這一點就可以稍微再提到，我覺得小島秀夫跟庫柏力克（Kubrick）有一種類似的精神，我覺得他們蠻敢去挑戰那個線。

 

徐漢強：不講道理的人。像剛剛《2001：太空漫遊》片尾的時候，我們在旁邊看，發現以前沒有留意到，最後的片尾字幕跑完之後，黑畫面留這麼久，就為了把《藍色多瑙河》放完，超級任性。這些特質，也的確會在小島秀夫的作品上看到。

 

楊適維：或者甚至在一些，你可能沒有仔細想，你不會想到的一些小細節。例如小島秀夫在他以前的《潛龍諜影》（Metal Gear Solid）整個系列作品裡面，雖然是一個類似軍務背景的遊戲，主角一直拿著槍，可是在整個遊玩的過程，其實很鼓勵，完全不傷害任何一個人而過關。

 

徐漢強：它是一個要潛入基地，救人質或逃出去，有點像諜報遊戲的類型。其實最簡單的方式，就是把所有人殺光，但如果可以一個人都不殺，會得到比較高的評價。

 

 

 

楊適維：小島秀夫就是喜歡做這種挑戰。

 

徐漢強：等於在一個鼓勵殺人的類型裡面，又不鼓勵殺人，有時候會有一點反類型。

 

楊適維：然後到《死亡擱淺》（Death Stranding），如果大家之前聽過這款遊戲，剛出來的時候也受到很多爭議，因為整款遊戲就是一個送貨遊戲。

 

徐漢強：如果沒有玩過《死亡擱淺》的觀眾，遊戲描述表層世界已經毀滅，大家都躲在地底世界裡面，主角就是一個送貨員，把物資從 A 點送到 B 點，要跋山涉水，蓋橋或騎車、開車，身上扛了一大堆箱子。這個甚至是在疫情發生之前，想出來的點子。

 

楊適維：他就剛好使用了很多，你沒有想像過，可能這樣也會好玩的一些元素。乍聽之下，它跟傳統遊戲的表現方式很不一樣。這些細節，如果再轉化到庫柏力克（Kubrick）的電影，例如《2001：太空漫遊》，有很多基建的對白，但說真的，大家都很清楚看得懂故事嗎，其實有點存疑。

 

徐漢強：該解釋的地方不解釋。

 

楊適維：對，留白。我覺得這兩個創作者，某種程度上都想再去推動某種界限，一個體驗到底可以用什麼其他的方式去詮釋，而不只是做遊戲。不只是覺得，反正大家想像中的遊戲，就是打打殺殺。

 

徐漢強：把敵人清完，然後看個動畫這種。

 

楊適維：這些可能更偏娛樂。再回到你剛才講的時候，我們兩個人的創作，其實我們那天有聊，很多時候我們反而不敢。

 

徐漢強：會不敢。

 

楊適維：像我自己，有時候太在意玩家感受的那條線，覺得如果這樣做，好像會不賣（笑），或這樣做，可能很多玩家吃不進去，或覺得體驗不好。可是，這就是一個矛盾的事情，因為如果完全這樣做，好像一些新的體驗就出不來。

 

徐漢強：對，因為那天聊的時候，我才發現，原來做遊戲跟做電影，在這塊上面其實蠻像的，乍看之下，我們現在很像在走一個黃金交叉。電影的確從一開始，剛出來的時候是奇觀，沒看過火車進站，在電影裡面可以看到火車進站，沒看過工人下班，在電影裡面可以看到工人下班，從純娛樂的東西，慢慢走向開始出現作者型的創作者。現在感覺，遊戲也開始往作者型這個方向前進。然後，等到作者型的作品數量變多的時候，又會有更娛樂導向的東西出現，或希望可以結合娛樂跟作者型意志的作品。這件事，一直到現在還在辯證，這也是為什麼我們說，我們自己做作品的時候，會有一點害怕，因為畢竟花的都是別人的錢，做遊戲跟做電影，其實都蠻花錢的。

 

楊適維：我覺得，還可以稍微再補充一點，遊戲最早的起源，如果大家有印象，比較類似俄羅斯方塊這樣子，非常簡單、直覺式的娛樂，很直覺式的互動，快速給予多巴胺，快速讓玩家覺得好玩。回應你剛才講的，是不是「作者」很重要的這件事情，早期很多遊戲設計裡面，其實沒有那麼強調作者，甚至回過來說，「作者已死」這件事情，我覺得在早期的遊戲呈現，確實是偏向作者已死。

 

徐漢強：我覺得電影也是，就像剛剛講的，因為這兩個媒介剛出來的時候，其實都是奇觀，沒有被當成作品在看的時候，自然就不會有什麼作者意識。

 

楊適維：很有趣的一點是，遊戲開始慢慢發展，到了近年，可能開始有像小島秀夫這樣的創作人出現，開始吸收其他媒介的東西，例如，電影有些東西可以轉化，小說有些東西可以轉化，這種相互交叉感染的狀況，我覺得是一個蠻有趣的現象。

 

徐漢強：我們應該勉強算是同年代的人，差幾歲，我印象中，第一次感覺到遊戲作者的存在，可能的確是小島秀夫前面幾個作品。其實一直到現在，記得的非常有名的遊戲製作人，還是那幾個，反而作者型的創作者，在遊戲圈沒有大量增加。但是好像，大家會往獨立遊戲去了。

 

楊適維：確實有這個狀況，但很複雜，跟業態有關係，在這邊就不解釋了。

 

徐漢強：也可以解釋一下，如果想講的話。

 

楊適維：我覺得可能跟遊戲業發展有關，尤其近年來所謂的 EA23 遊戲，成本已經太高了，高到一定程度的時候，包括我們自己公司，其實成立了 10 年，做作品的時候慢慢也開始感受到一些，其實這款作品有必須成功的壓力。

 

徐漢強：必須要有回收。

 

楊適維：對，在這個狀態之下，就會更科學地去做。創作過程的時候，大概想好架構怎麼做，什麼樣的設計可以達成最高共鳴，什麼樣的東西可以達到相對流行，類似這些事情。可是太多這些框架存在的時候，又會遇到我們剛才講的一些矛盾。

 

徐漢強：等於都是用理性的腦袋思考事情，感性的東西就會流失，但這個正好就是庫柏力克和小島秀夫的魅力所在。

 

楊適維：例如我們下一款作品，忽然有一個 stargaze （觀星）。

 

徐漢強：兩個小時，然後都沒有對白？

 

楊適維：沒有遊戲性的東西。或是一個 10 分鐘，只是很漂亮的畫面，但沒有那麼直接讓玩家知道創作者的表達，其實就會有一些風險存在。

 

徐漢強：我覺得，這個可能跟個性有關。我覺得，我們好像都不是那種，覺得超級喜歡自己的東西，覺得「我不管做什麼，如果你們不買單，就是你們不懂，你們就是白癡！」某種程度上可以從《2001：太空漫遊》感覺到這種性格，暴君型的性格。有時候我覺得小島秀夫也有點這樣，真的超級任性。

 

楊適維：但是以我的角度來說，很羨慕這種個性。

 

徐漢強：是的，尤其因為我們不是這樣的人，就會更羨慕，好任性、好棒！但真正自己做的時候，又開始考慮這個、考慮那個，還是要兼顧娛樂性，票房賣多少錢、遊戲賣多少套，很難那麼純粹。所以我覺得，跟人的個性有關。

 

楊適維：另外一個角度，可能跟商業性沒有那麼直接關係。我跟你這樣的創作者，比較偏向讓玩家懂這個旅程，或我這 3 小時是為了什麼，我覺得這也體現在，我們彼此的作品裡面。我自己做遊戲，很多時候確實希望不要浪費大家的時間。

 

徐漢強：會覺得，人家憑什麼要買你的遊戲，坐下來玩好幾個小時？

 

楊適維：（笑）導演剛剛不是說，這些很厲害的作品，就是浪費大家時間？我的意思是，我們可能更在乎大家的感受。

 

徐漢強：希望大家值回票價。

 

楊適維：對，或大家到底能不能懂，有時候更想要達成一些對話，某種程度上講商業性，我覺得可能更多是在講這一塊。

 

徐漢強：因為做作品出來，不外乎希望可以跟人產生連結，希望連結的人可以更多。

 

楊適維：這個連結是 1 千人、1 萬人，還是 10 萬人。

 

徐漢強：連結的廣度變大，深度就會變淺，要怎麼平衡這個東西？好像沒有辦法，這也是個大哉問。

 

楊適維：有時候回來看一下這些經典作品，確實也很有啟發，覺得我們是不是可以再跨過去一點，可以再勇敢一點？這句話真的沒有人聽得懂嗎？也不一定吧。

 

徐漢強：我覺得那些所謂有沒有聽得懂，或到底要取悅觀眾多少，有時候對我來講，比較像用理性腦，但還是沒有辦法掌握全貌。所以我覺得，對於這方面的爭論，很多都是從結果來看，講難聽點，有點像馬後炮。你沒有辦法真的去判斷，到底什麼東西是人家看得懂或看不懂，最後還是只能從自己的想像來做。

 

楊適維：但還是回到那句話，很佩服這些創作者願意去做，有時候我覺得那是「信仰之躍」的感覺。

 

徐漢強：是的。我們也聊到，東方跟西方，其實對作者型創作的想法不大一樣，尤其是遊戲圈。

 

楊適維：遊戲圈其實偏西方的創作思維，都比較是集體創作。

 

徐漢強：大家一起討論，比較民主？

 

楊適維：對，有一個概念，大家集體的角度思考這個問題，製作時候的工作指派，也比較偏向各個專業人士去負責某一塊。集體創作的好處，某種程度上更有效率，某種程度上產出的東西也會更包容和多元，但會花很長時間在溝通。我記得，類似皮克斯（Pixar）團隊也是這樣工作。

 

徐漢強：其實你剛剛描述的，很像美國的 studio game（工作室遊戲），每次開會一大群人，不同部門一起討論彼此需求，協調出一個解法，每次溝通可能會無限延伸。

 

楊適維：但還是會出現類似庫柏力克這樣的導演，或是比較有想法的創作人。

 

徐漢強：但是，相對西方，東方好像比較容易出現像小島秀夫這樣的明星製作人。

 

楊適維：對，至少在遊戲圈，確實也蠻多的。

 

徐漢強：雖然也是一個很巨大的團隊，但基本上是他說了算。

 

楊適維：我覺得，可能跟我們的文化有關係，東方文化確實比較需要一個領導型角色，推動很多事情。

 

徐漢強：我們好像很需要那塊石板，《2001：太空漫遊》的那塊石板，告訴我們要做什麼。我們自己都很困惑，如果有石板可以讓我們問問題，我們會開心。東方可能因為教育的關係，我們好像比較習慣要有一個方向。

 

楊適維：要有一個答案。

 

徐漢強：對，有一個簡單粗暴的標準答案。

 

楊適維：那天你問我，想問小島秀夫什麼問題？

 

徐漢強：對，我想請你幫我收集一些問題。

 

楊適維：我那天就在想，像他這樣的創作人，或像庫柏力克（Kubrick）這種創作人，他們有沒有困惑？他們在夜深人靜的時候，都在想什麼？會不會自我懷疑，覺得一款遊戲「真的可以就只是送貨嗎」？（笑）

 

徐漢強：非常有可能。他們到底會不會煩惱，「我這一段是不是有人看不懂？」我也很好奇這件事。

 

楊適維：他們的勇氣哪裡來的？

 

徐漢強：太棒了，剛好可以請教小島秀夫這個問題。好的，今天我們現場時間也差不多了，已經開始進入 Podcast 模式了。

 

主持人：我知道漢強想和觀眾收集一些請教小島秀夫的問題，我們等下還會在外面，如果兩位還有點時間，可以跟觀眾做一些互動。

 

徐漢強：我們會在外面，當人形立牌。

 

主持人：謝謝兩位，謝謝漢強，謝謝適維。

 

徐漢強：謝謝大家。